SS Kradshuetzen Barbarossa 1550 EW

[Wilhelm Dunkel]

Вот такая попытка сбалансированного немецкого меха:

HQ (2xPzKnacker) - 100

CP (short, PzKnacker) - 265

CP (short, PzKnacker) - 265

StuG Abteilung - 555

3xPak-36, trucks - 125

Luftwaffe Flak-36 - 165

3xLuftwaffe Sf 2cm Flak - 70

Каковы ваши мысли на этот счет?

[Gobbla]

А вот ни разу не понятно сколько моделей в плату[ну уж нет]

[Wilhelm Dunkel]

4 МГ, один СМГ кнакер, один лайт мортар.

[moose]

Вот такая попытка сбалансированного немецкого меха:

HQ (2xPzKnacker) - 100

CP (short, PzKnacker) - 265

CP (short, PzKnacker) - 265

StuG Abteilung - 555

3xPak-36, trucks - 125

Luftwaffe Flak-36 - 165

3xLuftwaffe Sf 2cm Flak - 70

Каковы ваши мысли на этот счет?

Все хорошо кроме штугов. Ситуацию с АТ они не сильно выправляют, в качестве мобильной стрельбы по танкам - дорого.

[Wilhelm Dunkel]

Штуги тут - единственные доступные листу танки (не считая броников). Они скорее даже не для стрельбы по танкам, а для подавления огневых точек пехоты, если мы наступаем. Ибо если Штуг не взять, то взламывать оборону противника - нечем. А так практически неубиваемые Штуги для обычного (не тяжелого) АТ - серьезное подспорье при взломе вражеской обороны.

[moose]

Штуги тут - единственные доступные листу танки (не считая броников). Они скорее даже не для стрельбы по танкам, а для подавления огневых точек пехоты, если мы наступаем. Ибо если Штуг не взять, то взламывать оборону противника - нечем. А так практически неубиваемые Штуги для обычного (не тяжелого) АТ - серьезное подспорье при взломе вражеской обороны.

Гаубицы/пионеры/самолет - выберите любые два.

[Wilhelm Dunkel]

Самолет - не стабильно, не на столе, а нас МАЛО.

Гаубицы - дорого, намного менее универсальны, чем Штуги. Их нечем прикрывать от легких танков. Занимают слот, обязательный к расстановке на стол в случае половины армии в резерве.

Пионеры - будучи пехотой, не могут эффективно устранять противопехотные отряды пртивника, будь то зенитки, пулеметы, легкие танки.

Все три варианта: не являются отрядом с БРОНЕЙ, которого не хватает для поддержки наступления гусеницами и огнем.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[Галахад]

Он про СССР говорит, я так понимаю.

я кстати тоже согласен, что Штуги излишне оверпрайс.

[moose]

Самолет - не стабильно, не на столе, а нас МАЛО.

Гаубицы - дорого, намного менее универсальны, чем Штуги. Их нечем прикрывать от легких танков. Занимают слот, обязательный к расстановке на стол в случае половины армии в резерве.

Пионеры - будучи пехотой, не могут эффективно устранять противопехотные отряды пртивника, будь то зенитки, пулеметы, легкие танки.

Все три варианта: не являются отрядом с БРОНЕЙ, которого не хватает для поддержки наступления гусеницами и огнем.

Две пушки и два танка - это гусеницы и броня? Они не настреляют на свою стоимость никогда. Те же пионеры одним применением огнеметов выжгут больше, чем штуги настреляют за три игры. С двух выстрелов даже на 4+ по статистике один хит. Потом еще есть сейвы и ФП тест. Платить за это 550 очков - ну, дело твое. А дохнут они от шаблона в крышу так же, как копейки...

[Wilhelm Dunkel]

Покатаем, репортов напишем) В крышу по Ерли не много кто настучать может. От самолетов мы прикрыты - а арта пусть сначала наведется, а потом потерпит эти самые 4 выстрела)) И ахт-ахт впридачу.

Пионеры ничего не сделают 8-ми Т-60. Ничего. Пионеры никогда не придут к четырем советским пулеметам. Тем более пионеры очень пострадают от любых пулеметных нестов с пересекающимися полями обстрела. Пионеры ничего не сделают 4-м Т-28. Что пионеры будут делать с 10-ю Т-38, я тоже не знаю. Это же относится к гаубицам и самолетам. Штуги со всем этим разберутся.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Покатаем, репортов напишем) В крышу по Ерли не много кто настучать может. От самолетов мы прикрыты - а арта пусть сначала наведется, а потом потерпит эти самые 4 выстрела)) И ахт-ахт впридачу.

Ну, смотри - ты же там поедешь поддерживать огнем и гусеницами. Значит будешь без консила, наводиться по тебе будут на 4+.

Учитывая, что на ирли берут много всякого 4/4, который еще и нефиговый АТ прямой наводкой (посмотри сам ростера) - я думаю, хит в ход тебе будет приплывать как минимум. Только с арты. Что говорит о том, что к третьему ходу штугов станет в два раза меньше. И при этом оная арта, работающая по Штугам - она еще этих штугов не дороже, то есть у тебя даже не создается преимущества за счет того, что арта занимается штугами.

[moose]

Пионеры ничего не сделают 8-ми Т-60. Ничего. Пионеры никогда не придут к четырем советским пулеметам. Тем более пионеры очень пострадают от любых пулеметных нестов с пересекающимися полями обстрела. Пионеры ничего не сделают 4-м Т-28. Что пионеры будут делать с 10-ю Т-38, я тоже не знаю. Это же относится к гаубицам и самолетам. Штуги со всем этим разберутся.

Я бы рекомендовал не сравнивать отдельные отряды, но ростера в комплексе.

Допустим, мы берем некий ростер на массе советских танков. Казалось бы, штуги безнаказанно уничтожают мелочь. Но на деле - игрок за советы снчала выбьет штуги катюшами/самолетом, а потом поедет к тебе. Или поедет всей массой, наплева на те два статистических танка, которые ты ему убиваешь в ход со штугов.

Закопанные пионеры в таком раскладе будут полезнее на порядок. С гаубицами, которые утюжат плотно стоящие советсткие танки оченно хорошо...

[Wilhelm Dunkel]

Ну, смотри - ты же там поедешь поддерживать огнем и гусеницами. Значит будешь без консила

Отчего так? 2 ШтуГа законсилить на нормальном столе даже в атаке - совершенно не проблема.

Но на деле - игрок за советы снчала выбьет штуги катюшами/самолетом

Самолет пускай пролетит через зенитки, потом наведется, потом хитанет, а тогда уже есть расклады...

Катюши - ты смеешься? 2-м АТ он меня убивать будет?

Про массы и гаубицы - гаубицы скорее закончатся от легких танков. Не успев реально что-то сделать. Ибо прикрыть их от танков нечем. А в моем случае Штуги могут танковать легкие танки, а 88 издали достреливать еще танк-два, что уже ощутимо прорежает ряды противника. Или, если танки с 1-й броней, вместо 8,8 можно Паки поставить - и тут выстрелов будет более, чем достаточно.

Ну И про закопанных пионеров. Они легким танкам не делают НИЧЕГО. Легкие танки их объезжают/расстреливают. А пионеры в эти танки просто не входят. Им остается только терпеть. И да, у меня уже есть в ростере 2 отряда пехоты с 4-мя кнакерами. Чем они хуже саперов? Если танки можно разобрать в ХтХ, то и мотоциклистов с кнакерами хватит. А если нельзя - то и саперы не помогут.

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[Gobbla]

Хочу пробовать на пехоте

[moose]

Ну И про закопанных пионеров. Они легким танкам не делают НИЧЕГО. Легкие танки их объезжают/расстреливают. А пионеры в эти танки просто не входят. Им остается только терпеть. И да, у меня уже есть в ростере 2 отряда пехоты с 4-мя кнакерами. Чем они хуже саперов? Если танки можно разобрать в ХтХ, то и мотоциклистов с кнакерами хватит. А если нельзя - то и саперы не помогут.

Да ладно, "не входят". А огнеметы?

Чем они лучше твоей пехоты? 10-ю вундами...

Причем я не говорю что штуги - плохо. Дорого... Стоили он б очков 350 за пару - вполне себе...

Вощем, поиграй конечно, но имхо это слишком большая фора оппоненту.

[Gobbla]

Есть еще куча разных вещей которая, по общему мнению, должна стоить дешевле, но "что поделать Децу"

[moose]

Есть еще куча разных вещей которая, по общему мнению, должна стоить дешевле, но "что поделать Децу"

Здесь дело даже не в этом, а в том, что на очки штугов можно взять всякого, которое будет справляться с задачами, возложенными на штугов куда лучше штугов.

[Wilhelm Dunkel]

Сегодня буду проверять)

[moose]

Сегодня буду проверять)

На ком проверять-то хоть?

[Gobbla]

Мне вот тоже интересно

[Wilhelm Dunkel]

Там выбор велик: Краснознаменный стрелковый, Танковый - от Фирексийца, Шютцпункт от Кирсанова, еще варианты есть - короче, постфактум репорт будет)

[Taradon]

Да, я тоже присоединяюсь к ждущим репорт, ибо собирался покатать примерно что-то похожее)

[почвовед]

Ну, смотри - ты же там поедешь поддерживать огнем и гусеницами. Значит будешь без консила, наводиться по тебе будут на 4+.

Учитывая, что на ирли берут много всякого 4/4, который еще и нефиговый АТ прямой наводкой (посмотри сам ростера) - я думаю, хит в ход тебе будет приплывать как минимум. Только с арты. Что говорит о том, что к третьему ходу штугов станет в два раза меньше. И при этом оная арта, работающая по Штугам - она еще этих штугов не дороже, то есть у тебя даже не создается преимущества за счет того, что арта занимается штугами.

Мат ожидание количества попаданий от артиллерии (3-4 орудия) на открытой местности

1 StuG под шаблоном

0.23 (артиллерия conscript)

0.35 (артиллерия trained)

0.5 (артиллерия veteran)

2 StuG'а под шаблоном

0.46 (артиллерия conscript)

0.70 (артиллерия trained)

1.0 (артиллерия veteran)

В общем, если самоходки передвигаются на достаточном удалении друг от друга, то бояться им нечего. Это не говоря о том, что после попадания 4/4+ вероятность уничтожения танка со второй крышей всего 0.08, а вероятность результата bailed out 0.17

Изменено 25 ноября, 2014 пользователем почвовед

[Pivnoy]

ээ, вторая крыша у ШтуГа??

[moose]

В общем, если самоходки передвигаются на достаточном удалении друг от друга, то бояться им нечего. Это не говоря о том, что после попадания 4/4+ вероятность уничтожения танка со второй крышей всего 0.08, а вероятность результата bailed out 0.17

Мы в 1/3 случаев имеем пень, и еще в 1/6 - гланс. Это очень хорошо в общих реалиях статистики ФоВа.

Я не очень люблю шаблоны, но это именно тот случай, когда они имеют шанс оправдаться за один выстрел...