Численность населения Империума

[_Smoke_]

Возник такой вопрос, реально ли было населению Земли увеличиться до такого количества?

Если читать бэк и рассказы, численность составляет миллиарды и миллиарды, но и гибнут те же миллиарды.

Есть несколько сомнений:

1. В эпоху Золотого века человечество достигло высокого уровня жизни. И если посмотреть на современные развитые страны, то темпы воспроизводства населения в них крайне низкие.

2. Огромное количество военных конфликтов с гигантскими потерями. + Инквизиция, + заправка Астрономикона и прочие вещи.

3. Суровые условия существования многих миров, которые в принципе не способствуют быстрому воспроизводству населения.

4. Непонятный для меня уровень медицины и ее доступность для простого населения Империума.

[Enot O`Possum]

1. В Эпоху золотого века шла активная колонизация, заселение и терраформирование планет. Думаю там прирост был нормальный, не то что в просвещенных европах и америках, благо было куда прирастать.

2. Это уже после Ереси. До нее такого угара в общем-то не было.

3. Думаю на мирах смерти сильные независимые женщины тоже не по 1 ребенку рожают, а небось не менее 5. Если б рожали меньше, всякие Катачаны вымерли б давно уже.

4. Он очень разный, даже в одном мире. Медицина для аристократической элиты и для шахтера из подулья - таки две большие разницы. А вообще медицина норм, агметика, синте-кожа, все дела.

Ну и тем более, тут же экспоненциальный рост идет.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Enot O`Possum

[Sauropterium]

Возник такой вопрос, реально ли было населению Земли увеличиться до такого количества?

Если читать бэк и рассказы, численность составляет миллиарды и миллиарды, но и гибнут те же миллиарды.

Есть несколько сомнений:

1. В эпоху Золотого века человечество достигло высокого уровня жизни. И если посмотреть на современные развитые страны, то темпы воспроизводства населения в них крайне низкие.

2. Огромное количество военных конфликтов с гигантскими потерями. + Инквизиция, + заправка Астрономикона и прочие вещи.

3. Суровые условия существования многих миров, которые в принципе не способствуют быстрому воспроизводству населения.

4. Непонятный для меня уровень медицины и ее доступность для простого населения Империума.

На планете Земля, с развитыми Европоамериками, сопоставимыми с имперскими крестовыми походами мясорубками пару раз за столетие, суровыми условиями существования Африки, Сахары и Антарктиды, сильно различающимся в целом по больнице не менее имперского уровнем медицины живет семь миллиардов двести миллионов человек.

Империум в миллион раз больше.

Простая экстраполяция дает квадриллионный порядок. Не вижу проблемы.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Sauropterium

[Капитан Алексиас]

Вполне могла быть поставлена задача населению аля " даёшь рождаемость! В каждой семье по 9 детей! За десятого подоходный налог на четверть меньше и грамота от импи мать героиня, отец героин..." + запрет на контрацепцию и аборты. Нарушителей в лагеря...)))

Ну и "ПАНАЕХАЛИ ТУТ ВСЯКИЕ"...

Все возможно.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем Капитан Алексиас

[Alan-de-Rok]

Возник такой вопрос, реально ли было населению Земли увеличиться до такого количества?

Если читать бэк и рассказы, численность составляет миллиарды и миллиарды, но и гибнут те же миллиарды.

Есть несколько сомнений:

1. В эпоху Золотого века человечество достигло высокого уровня жизни. И если посмотреть на современные развитые страны, то темпы воспроизводства населения в них крайне низкие.

2. Огромное количество военных конфликтов с гигантскими потерями. + Инквизиция, + заправка Астрономикона и прочие вещи.

3. Суровые условия существования многих миров, которые в принципе не способствуют быстрому воспроизводству населения.

4. Непонятный для меня уровень медицины и ее доступность для простого населения Империума.

1. Ну это батенька смотря какую страну вы берёте за пример! Западные цивилизации это одно! А вот Индия, Китай и некотрые другие с тобой не согласятся...

2. Конфликты идут постоянно, но не на всех планетах и не всё время. 600 лет назад было вторжение орков-отбили. Поели, поспали, потра......хм отдохнули и за 600 лет увеличили население. Пришло новое вторжение. Повтор событий.

3. Быстрое воспроизводство населения не всегда зависит от уровня суровости миров, если только речь не идёт о мирах смерти. Отсутствие контрацептивов и разнообразия местных развлечений заставляет людей развлекаться так как завещали деды и прадеды, следовательно население опять будет увеличиваться.

4. Да вроде же проскальзывала инфа что медики на пленетах есть (ну зависит от уровня развития планеты).

К слову ты обрати внимание, что при высоком уровне медицины рост населения при высокой выживаемости детей зависит лишь от частоты воспроизводства потомства. А сейчас в большинстве западных стран сложилось следующее отношение-карьера, бизнес, дети подождут, много детей это тяжело итд. В то время как раньше, в прошлые века, в семье даже при низкой выживаемости было очень много детей (ну понятно отсутствие контрацептивов, да и вообще детишки помогут по хозяйству, уйдут в армию, или уйдут на заработки), так-что раньше как-то не заморачивались. Сдерживающим фактором было отсутсвие ресурсов для содержания большего числа детей, + женщины и так большую часть жизни вынашивали детей...

P.S. Что-то я разогнался с углублением в историю, философию да и высказывание своей точки зрения....пойду попью чаю. Ну главную мысль надеюсь ты уловил.

[_Smoke_]

1. Ну это батенька смотря какую страну вы берёте за пример! Западные цивилизации это одно! А вот Индия, Китай и некотрые другие с тобой не согласятся...

Вот поэтому и указывал именно на Золотой век. Хотя, не знаю на каком уровне жили колонисты, но думаю, с наличием СШК, тоже не бедствовали.

Был больше посыл, что в эпоху самого расцвета и колонизации Империума народ не слишком плодился из-за высокого уровня развития. И пример как раз современные развитые страны.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем _Smoke_

[Enot O`Possum]

Был больше посыл, что в эпоху самого расцвета и колонизации Империума народ не слишком плодился из-за высокого уровня развития. И пример как раз современные развитые страны.

В современных развитых странах сильное перенаселение, и в общем рабочих рук столько не надо. А в Империуме такого нет - в золотой век сплошные колонизации да экспедиции и заварухи, да и руки рабочие всегда нужны. Прикинь, сколько народу задействовано на постройке хотя бы 1 космического кора[эх жаль].

[Гость Lеgend]

Самые насёлённые в Империуме миры-ульи, а там большая часть населения далеко не "средний класс" и видимо многодетно.

[_Smoke_]

В современных развитых странах сильное перенаселение, и в общем рабочих рук столько не надо. А в Империуме такого нет - в золотой век сплошные колонизации да экспедиции и заварухи, да и руки рабочие всегда нужны. Прикинь, сколько народу задействовано на постройке хотя бы 1 космического кора[эх жаль].

Так вроде как машины делают машины)) Или я что-то путаю) Я имею ввиду события до 25к.

Изменено 11 ноября, 2014 пользователем _Smoke_

[MoonPhoenix]

Вот поэтому и указывал именно на Золотой век. Хотя, не знаю на каком уровне жили колонисты, но думаю, с наличием СШК, тоже не бедствовали.

В предыдущем кодексе Тёмных Эльдар:

Каждая СШК имеет бесценное значение для Империума Человека, но эта конкретная конструкция, медицинское чудо под кодовым названием Панацея, могла бы спасти миллиарды людей от смерти, вызванной ядами и болезнями

.

[_Smoke_]

Самые насёлённые в Империуме миры-ульи, а там большая часть населения далеко не "средний класс" и видимо многодетно.

Сейчас понятно, что есть ульи и прочее. Населения тьма. Вопрос в другом, могла ли образоваться вся тьма этого населения при всех условиях развития, существования и прочих факторов?

[_Smoke_]

В предыдущем кодексе Тёмных Эльдар:

.

И тут возникает опять посыл к развитому обществу. У людей с помощью СШК все есть. Уровень жизни должен быть просто нереальным. Народ уходит во всякую культуру, высокий смысл существования, карьеру и тп.

[Enot O`Possum]

Так вроде как машины делают машины)) Или я что-то путаю) Я имею ввиду события до 25к.

Да вот не факт. ИИ же запрещен после восстания Железных людей. И было в какой-то книги про многомиллионный персонал космических верфей. Но вот где - убей не вспомню.

[Long Fang]

Народ уходит во всякую культуру, высокий смысл существования, карьеру и тп.

Расскажите про это простым рабочим на мирах-ульях, варварам на диких мирах, крестьянам агромиров и феодальных миров, среднему классу миров-ульев и прочим им подобным. Ну или мирам, где десятина платится рекрутами. Культуру и высокий смысл ищут, когда закрыты первые три ступени по Маслоу, а им хотя бы две закрыть умудриться...

[Ardi]

Расскажите про это простым рабочим на мирах-ульях, варварам на диких мирах, крестьянам агромиров и феодальных миров, среднему классу миров-ульев и прочим им подобным. Ну или мирам, где десятина платится рекрутами. Культуру и высокий смысл ищут, когда закрыты первые три ступени по Маслоу, а им хотя бы две закрыть умудриться...

Автор речь ведет за золотой век человечества до эры Раздора, ВКП и уж тем паче 41 миллениума, как я понял.

[Гость Lеgend]

И было в какой-то книги про многомиллионный персонал космических верфей.

На Арматуре в "Предателе", например.

[_Smoke_]

Автор речь ведет за золотой век человечества до эры Раздора, ВКП и уж тем паче 41 миллениума, как я понял.

Абсолютно верно. Я рассматриваю 25к и раньше.

А все примеры пока идут про 40к. Понятно, что сейчас и разные по уровню миры, и средневековые миры, и многотысячные экипажи кораблей)

[Sauropterium]

Абсолютно верно. Я рассматриваю 25к и раньше.

А все примеры пока идут про 40к. Понятно, что сейчас и разные по уровню миры, и средневековые миры, и многотысячные экипажи кораблей)

В Золотой Век существовала куча планет, человечество на которых как вылезло три поколения назад из звездолета, так и ковыряло землю тяпкой. Молясь на остов шлюпки в свободное время.

Наряду с планетами, где увеличение населения было вопросом желания тратиться на выращивание клона и программирование личности для новой тушки. Утрируя.

Да даже Санкта Терра успела пару-тройку раз взлететь из дикости к околосингулярности, и усвистеть обратно в техноварварство.

[Knijnik]

"Золотой Век", он больше в плане технологий и массовой колонизации (которая не от хорошей жизни происходит). Вряд ли африканский шахтер или араб ютящийся в руинах Багдада, сочтет "золотым" год, когда ты купил айфон.

[brRibbotaim]

Население Империума постоянно уменьшается потому Хаос, тираниды, гримдарк в общем, однако оно настолько большое, что Лорды Терры ещё не отдали приказ на массовое клонирование(не очень массовое есть на некоторых планетах ИГ).

[KSV]

не очень массовое есть на некоторых планетах ИГ

А где еще, кроме Крига? И там то Механикусы глаза закрывают из-за того, что мир почти безжизненный и платит десятину сугубо полками гвардии.

[Marid]

Да при чем тут многодетность и уровень жизни - просто представь масштаб. 40 тысяч лет чтобы расплодится хватит кому угодно,тем более даже если прирост небольшой там же геометрическая прогрессия. А в 40k - пока горит один мир, сотня других живет, потом можно и один перезаселить.

[samurai_klim]

Как показывает практика - чем больше потери тем больше воспроизводство. евушки раньше достигают детородного возраста, выжившие дети сильнее, поколения лучше приспосабливаются. Так что убыли нет, есть прибыль в Империуме

[WiZz]

И тут возникает опять посыл к развитому обществу. У людей с помощью СШК все есть. Уровень жизни должен быть просто нереальным. Народ уходит во всякую культуру, высокий смысл существования, карьеру и тп.

Прям таки всё? Ясно же, что СШК создали для того, чтобы на новую колонию не нужно было возить материалы и жратву, т.к варпа еще не было, а пилить до Земли нужно было, в случае чего, всю жизнь. То есть поселение тупо выходило на самообеспечение. А это не равно "шикарный уровень жизни". А если СШК прощелкали? Такое вполне вероятно, ибо ни одного ПОЛНОГО варианта так и не нашли.

[Гость Lеgend]

Прям таки всё? Ясно же, что СШК создали для того, чтобы на новую колонию не нужно было возить материалы и жратву, т.к варпа еще не было, а пилить до Земли нужно было, в случае чего, всю жизнь. То есть поселение тупо выходило на самообеспечение. А это не равно "шикарный уровень жизни". А если СШК прощелкали? Такое вполне вероятно, ибо ни одного ПОЛНОГО варианта так и не нашли.

STC вроде изобрели примерно в одно время с варп-движками и полем Геллера, а не суб-световых путешествий, что и породило активную экспансию человечества. А точнее даже позже, т.к. STC упоминается уже во время "продвинутых" варп-путешествий и мирных пактов с ксеносами, то есть в начале "Золотой Эры".

До этого колонии видимо выживали как могли и не были многочисленны. Даже контактов с ксеносами не было.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Lеgend