Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[Locke]

1. Зависит от характера вносимых изменений, степени их отклонения от СШК, авторитета Механикуса, который провел оптимизацию, и теологического обоснования, которое он подвел под это дело.

2. Блады берут тощих, уродцев с Баала и превращают их в античных богов. Но все же морячки немного отличаются друг от друга: есть всякие Пазании, "гиганты даже по меркам Астартес".

3. Кирена после смерти была вытащена из Варпа, где ее жевали, пытали и все такое. В рассказике про Аббу от того же АДБ, Абба убивает морячка и дает команду Искандеру "Правдорубу" Хайону найти демона, который сожрал его душу и сделать посесседа.

[Лукин]

Все знают, что даже самый дорогой и крутой гололит временами для хорошей работы требует священного пинка. И если какой-нить технопровидец или магос решит кардинально решить эту проблему и начнет разбираться как он работает (не как обычно - соединить деталь "а" с деталью "б" и покурить возле них, а как настоящий инженер - по этому проводу идет такой-то сигнал, этот блок отвечает за преобразование сигнала в звук и т.д.) и сумеет решить эту проблему. То его назовут чертовы гением или сожгут как еретика, что не только помыслил об улучшении СШК, но полез что-то там менять?

В случае с магосами они обычно знают, что и как устроено в тех механизмах, по которым они специализируются.

Что же до изменений - то их тестируют на "угодность Богу-Машине". Для начала проверяют на применение явно запрещенных методов, а потом - все зависит от степени удачности и полезности инновации, от авторитета самого магоса и от традиций конкретного мира-кузницы.

В принципе стоит сказать, что однозначной техноересью обычно считается только то, что прямо запрещено Марсианским договором. Список вроде довольно невелик - применение Варпа и Хаоса, Силика Анимус (изуверский интеллект, то есть неограниченный ИИ способный к саморазвитию), Анима Мори (оживление мертвецов иным способом, нежели использование недавно умерших для изготовления сервиторов), несанкционированное изменение человеческого генома и протокол "Протей". Все остальное зависит от индивидуальных традиций мира-кузницы.

А так бэк знает примеры когда даже полностью ксеногенное изобретение признавалось "угодным Омниссии", не говоря уже о инновации за авторством кого-то из магосов.

Если взять три разных типа людей: задохлика, жирдяя и силача и вживить им одинаковое генное семя, то при условии их выживания, они получать полностью одинаковые тела с небольшой корреляцией размеров или тела получаться полностью индивидуальные. То есть генное семя полностью перестраивает тело носителя до запрограммированного эталонного или достраивает его до эталонного при этом учитывая индивидуальные особенности?

Здесь я бы сделал небольшое отступление. Генно-семя и импланты это, разумеется, обязательные вещи для становления Астартес, но не достаточные. Вместе с внедрением геносемени и имплантов идет специальный режим питания + медикаментозное сопровождение + жесткий, даже жестокий режим физических тренировок.

[Brother Stephanius]

протокол "Протей".

А можно про него поподробнее?

[Дарт Йорикус]

А можно про него поподробнее?

Вкратце это перенос сознания человека в искусственный носитель.

[BrEd Pitt]

Баальцы не задохлики, они с нерельефными мышцами и без прослойки, даже тонкой, жирка, отчего и кажутся сухими. Какой-то там израильский атлет тоже не имеет тела античного качка, но эквивалентен по силе. К тому же у них выносливость, т.е. они совсем не задохлики.

А что бывает с задохликами при вживлении - читаем "Потерянное освобождение", где вскользь было про разорвавшееся при начальной перестройке сердце (вполне здорового неофита, но с микропороком). Что будет с чуваком с настоящим пороком - подумайте сами.

[Stan]

Здесь я бы сделал небольшое отступление. Генно-семя и импланты это, разумеется, обязательные вещи для становления Астартес, но не достаточные. Вместе с внедрением геносемени и имплантов идет специальный режим питания + медикаментозное сопровождение + жесткий, даже жестокий режим физических тренировок.

Физ тренировки не нужны. Блады берут фриков, пихают в капсулу и жмут кнопку. На выходе - СМ.

[Демиург]

а какой % брака?

[Stan]

а какой % брака?

Как и у всех остальных, т.е. не указан.

[Shalliar]

Блады берут фриков, пихают в капсулу и жмут кнопку

Кстати, как раз по теме вопрос - если бладов создают через погружение в саркофаг, как же тогда стандартный курс в виде постепенного вживления органов в течение нескольких лет? Или они получают все сразу?

а какой % брака?

Можно предположить, что вероятность сфейлить становление крайне мала, ибо там, где неофиты мрут, это указано отдельно (как у Гвардии Ворона).

Изменено 6 февраля, 2017 пользователем Shalliar

[Лукин]

стандартный курс в виде постепенного вживления органов в течение нескольких лет? Или они получают все сразу?

Ну оный, судя по всему, не во всех случаях постепенное. Так ЕМНИП неофиты ВолкоВолков получают все импланты сразу в зачаточном состоянии, и они постепенно растут в них под воздействием их геносемени - т.н. "Канис Хеликс".

Ну и да, все это происходит в экстремальных условиях выживания в одиночку в полярной тундре. Зафейлившие становление при этом или помирают, или мутируют в вульфенов.

Можно предположить, что вероятность сфейлить становление крайне мала, ибо там, где неофиты мрут, это указано отдельно (как у Гвардии Ворона, которые себе семя испортили).

Ну если верить Лексикануму (там ссылаются на журнал White Dwarf)

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Blood_Angels#Recruitment

Цитата: "the remaining aspirants are offered a chalice (rumoured to contain a small portion of Sangunius's own blood) by the Sanguinary Priests. After partaking it, they fall into a coma and are entombed by the Blood-Servitors inside the caskets of the Hall of the Sacrophagi. They remain there for a full year, in full care of the casket's life-support systems, while they are injected with blood of the Sanguinius. Many die, incapable of bearing the vast changes wrought upon them by the gene-seed; others wake up too early and grow insane from their dark and claustrophobic existence. The ones who completely adapt, however, become the newest additions to the chapter."

так что отсев там существенный. Кстати - геносемя КА вообще ИМХО сложно назвать неиспорченным - там как минимум две существенных мутации.

[Shalliar]

все импланты сразу в зачаточном состоянии, и они постепенно растут в них под воздействием их геносемени

И это при том, что геносемя вообще одним из последних вживляется и сделано для того, чтобы потрошить его на новые наборы органов. Башка пухнет с этой темы, в общем. Хотя это в принципе как раз необычные случаи, у Волков и КА.

Many die, incapable of bearing the vast changes

Проблема в неофитах, раз они изменений выдержать не могут, не?

[Демиург]

Живодёрский подход у тебя.

[Stan]

Да всё там просто.

% брака есть у всех, это связанно и с проблемами у самих рекрутов (а нефиг мутантов вокруг чернобыля собирать :P ), так и с несовершенством процесса тем, что за столько лет пролюбили полимеры и теперь барахлит оборудование. Хотя такого рода проблемы были и в 30к.

По поводу вживления имплантантов - а кто сказал что капсулы в автоматическом порядке не вживляют то что надо и когда надо? Просто у большинства маринчиков это делают вручную, чередуя с тренировками и групповыми психологическими терапиями в стиле цельнометаллической оболочки, а КА штампуют заводским методом: 1) надо 10 маринчиков. 2) процента брака 50%. = отловить и загнать в капсулы 20 облученных доходяг и через год получить профит.

[Демиург]

Прям один маленький шажочек до демонкулабы)

[Анчар]

Прям один маленький шажочек до демонкулабы)

ну, учитывая что демонкулаба проект Фабия. А Фабий в свое время крутился вокруг бладов. Как бы не бладовской методикой он вдохновлялся)

[Marid]

Физ тренировки не нужны. Блады берут фриков, пихают в капсулу и жмут кнопку. На выходе - СМ.

Ну они же проходят испытания, не?

К троу же помещение в саркофаг может быть финальным этапом, уже после имплантов

[Демиург]

Как минимум, на некую доблесть или заслуги, наличие мутаций, псайкерства и порчи Хаоса

не пихать же вообще случайных людей

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Демиург

[Locke]

Зачем Бладам весь этот цирк с испытаниями - вопрос отдельный, учитывая, что они засовывают в свой саркофаг облученных рахитников, а достают из него сверхчеловеков.

[Shaseer]

Чтобы как с тем орденом, чьих неофитов Альфа-легион тайно вербовал, не получилось. Как было сказано, чтоб совсем случайных людей не пихать. Всё же нужны воины и т.д.

[Дарт Йорикус]

Чтобы как с тем орденом, чьих неофитов Альфа-легион тайно вербовал, не получилось.

Которым из?)

[Stan]

Чтобы как с тем орденом, чьих неофитов Альфа-легион тайно вербовал, не получилось. Как было сказано, чтоб совсем случайных людей не пихать. Всё же нужны воины и т.д.

Войны нужны были в 30 к.

В 40 к промывка мозгов/стирание личности/программирование.

Все эти пляски с бубном отбором лучших из худших понту ради. Если б было не так, то ордена набирающие среди бандюков и варваров на выходе бы получали аналог ночников. Ан нет, после стирания мозгов все законопослушные и примерно одинаковые.

Так что пофиг кого пихать в биореактор - избранных сынов ультрамара, бандюков с трущоб улья или варваров-рахитов с радиоактивных пустошей. Итог один: кодексный СМчик. Если орден кодекса придерживается. А даже если и нет, то это не зависит от рекрута ни как. Храмовники со всей империи рекрутов тырят, а на выходе все одинаковые.

Так что быть надо проще и не рекрутов на испытаниях гробить, а просить чертежи саркофагов у бладов :)

ЗЫ С альфа легионом просто очередной малореальный рояль в кустах, который должен показать всемогущщщщщность альфа легиона :)

[Locke]

Ан нет, после стирания мозгов все законопослушные и примерно одинаковые.

Мортифакторы, Кархародоны и Злобные Десантники согласно кивают.

[Демиург]

Да все ордена суть поехавшие на чём-то, даже смурфики, даже мои любимые менторы

Одинаковые только клонированные солдаты Крига

[Aeternus]

С учетом того, как блады любят нести потери и как их выпиливают иногда под корень, такой конвейер им более чем подходит чтобы поставить подкрепления на поток и быстро восполнять потери

[Stan]

Мортифакторы, Кархародоны и Злобные Десантники согласно кивают.

А что, у них десантники друг от друга сильно отличаются? Набрали кархи рекрутов не с того мира и все, молодое пополнение ходит строем, чтит кодекс и не хочет грабить корованы, а хочет строить крепости?

Как научили - так себя и ведут. А обучают при помощи тотального промывания мозгов.

Понятно что все ордена разные, но эта разность зависит от ордена, а не от рекрута.