Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[Дарт Йорикус]

Навигаторы они разные по уровню бывают. И по абилкам. И по семье. И по мутациям. Сюрприз, а?

[Iron Duke]

Навигатор - бехолдер 40к?)) Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Iron Duke

[Траун]

Навигатор флагмана Льва во времена Ереси как раз расстреливала из глаза демонов.

[brRibbotaim]

В трилогии про ПН. убийство глазом имело последствия весьма неприятные для навигатора(призрак прищёл за навигатором).

[Траун]

Просто он посчитал ее наиболее вкусной. И тот призрак, который пришел за ней, вообще не по ее вине стал призраком. Как, собственно, и первый, забитый в морге.

Но последствия, конечно, были - слабость после каждого убийства.

[Dammerung]

Вероятно, конкретно этому навигатору для того, чтобы убить взглядом, надо усилие приложить, чего он в данном случае не сделал.

[evilmaxx]

Опять конечно, скажут, что это "небэк и неканон". Но взор навигатора очень хорошо проработан в Rogue Trader. Короче он покачивается и итоговая мощность зависит от разности воли глазастика и его цели.

[Marid]

Навигаторы они разные по уровню бывают. И по абилкам. И по семье. И по мутациям. Сюрприз, а?

Так-то оно так, но на обычного хумана (этот Семпер из отрывка кто, кстати?), а не затупленного какого-нибудь, должно действовать или смертельно, или как минимум очень неприятно.

Не уверен, но разве для мучительной смерти не требуется встретиться взглядом с навигатором?

Ага

Семперу стоило большого труда оторвать взгляд от сиявшего во лбу навигатора крупного третьего глаза

Имхо, конечно, но скорее всего автор просто забыл про это

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Marid

[Boooomm]

Имхо, конечно, но скорее всего автор просто забыл про это

Не, ну что ты хочешь. Первой книге 15 лет уже. Она просто устарела. Тем более писалась тогда, когда в литературе такой проработки бэка, как сейчас не было. Да и не думаю, что при редактуре уделяли прям большое внимание мелочам. Я недавно перечитывал дилогию и натыкался на бэковые косяки. Например, Ренни накосячил с датами. и факт существования самого корабля "Лорд Солар Махарий" неканоничный. События Готической войны разворачиваются 139-160 М41 (основные боевые действия происходили в 143-151 годах), где и участвовал столь славный корабль. Причем, он далеко не новый, так как Хендрик Морроу помнит, как он вместе с "Махарием" воевал в скоплении Осириса с фраальскими рейдерами за 600 с лишним лет до Готической войны (ок 500.М40). И тогда кораблем командовал Рутгер Яго.

Сам корабль был назван якобы в честь того самого героя Империума Лорда Солара Махария, и это в книге подчеркивается. Вот только в чем прикол. Махарий родился в 356.М41!!! Спустя 200 лет после окончания Готической войны! И почти спустя тысячу лет после постройки одноименного кора[эх жаль].

Как мог быть корабль назван в честь этого человека, если он родился спустя много столетий? Ренни, видимо, на тысячелетие ошибся, посчитав, что Крестовый поход Махария был не в сорок первом тысячелетии, а в сороковом.

То у него "Махарий" (крейсер типа Диктатор) тридцатикилометровый, то трехкилометровый. Когда он по факту 5,1 км. Или у него в книге экипажа 10 тысяч человек, когда по нормам на "Диктаторе" располагается 100 тысяч человек (85К матросов и всякого быдла, и 15 тысяч пилотов и сапортящего персонала + командный и офицерский состав). Раз в 10 ошибся, чувак. И так далее. Вроде кажется, что мелочи. Но мелочи творят совершенство, а совершенство - не мелочь!

И при всем при этом, цикл Ренни, несмотря на косяки, один из лучших по вахе. Даже сейчас. я недавно перечитывал с упоением и щенячьим восторгом, как в первый раз (только с куда большим пониманием происходящего). И "Лорд Солар Махарий" меня даже побудил ради этого БФГ перепрочесть. И все описания Готической войны в бэке вахи, чтобы в голове иметь полновесную картину. А это дорого стоит, чтобы так тема меня зацепила. Кто сказал перфекционист? :)

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Locke]

Семпер из отрывка кто, кстати?

ЕМНИП, хуман-капитан "Махария", Леотен Семпер.

[Boooomm]

ЕМНИП, хуман-капитан "Махария", Леотен Семпер.

Именно так.

Кстати, Леотен Семпер после Готической войны, уйдя на пенсию, стал планетарным генерал-губернатором в комиксе "Поход Крови", который написал сам же Гордон Ренни. Эдакая пасхалка или отссылка на свое же творчество. :)

[Mmrgl]

Еще в Мстительном духе Макнилла была отсылка, у адмирала флота Молеха была фамилия Семпер, и погиб он от когтей самого Вармастера. Так что родословная у славного капитана более чем почетная)

[Sauropterium]

Вот только в чем прикол. Махарий родился в 356.М41!!! Спустя 200 лет после окончания Готической войны! И почти спустя тысячу лет после постройки одноименного кора[эх жаль].

Как мог быть корабль назван в честь этого человека, если он родился спустя много столетий? Ренни, видимо, на тысячелетие ошибся, посчитав, что Крестовый поход Махария был не в сорок первом тысячелетии, а в сороковом.

А разгадка одна. Не читай на ночь Лексиканум, цифры в нем проставляют от балды такие же, как ты, мурзилки.

Кстати говоря, габариты и размер Диктатора Ренни прописывал лет за десять до того, как FFG приписала к ним нолик.

[Boooomm]

А разгадка одна. Не читай на ночь Лексиканум, цифры в нем проставляют от балды такие же, как ты, мурзилки.

Дивнюк чтоль? Какие к черту лексиканумы? Я назвал официальную дату из кодексов и рулкбуков. С древних времен, с древних редакций Махарий родился в 356.М41. А крестовый поход шел в 392-399.M41. И эти же даты поддерживает трилогия про Махария от Уильяма Кинга и цикл Гаунта от Абнетта, который выходил в то же время, что и Лорд Солар Махарий.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Sauropterium]

Дивнюк чтоль? Какие к черту лексиканумы? Я назвал официальную дату из кодексов и рулкбуков. С древних времен, с древних редакций Махарий родился в 356.М41. А крестовый поход шел в 392-399.M41. И эти же даты поддерживает трилогия про Махария от Уильяма Кинга и цикл Гаунта от Абнетта, который выходил в то же время, что и Лорд Солар Махарий.

Открой наиофициальнейший таймлайн от рулбука четверки и посмотри дату. Вопросы отпадут.

[Boooomm]

Открой наиофициальнейший таймлайн от рулбука четверки и посмотри дату. Вопросы отпадут.

Хотел тип поумничать? Вот только не удалось. В рулбуке четверки нет таймлана :) Увы и ах.

Зато есть кодекс ИГ трешки (1999 года), который был тогда главным и практически единственным бэком крестового похода Махария (до этого еще были упоминания в кодексе ИГ второй редакции, но они незначительны).

Выше представлена карта ставшего священным маршрута святого Махария и его спутников сквозь варп во время его великого похода, скинувшего вуаль тьмы с более 1000 миров, освобождённых в ходе 7-летней кампании в 41 тысячелетии, и по сей день его деяния остаются непревзойдёнными.

И есть приуроченный к этому кодексу ИГ выпуск белого дварфа (№ 240) где четко прописана дата рождения Махария 356.М41 и крестовый поход 392-399.M41. Страница 34. Автор статьи Гэв Торп. Именно во времена третьей редакции писалась дилогия "Лорд Солар Махарий" и Гаунтиана. Вот только Абнетт сделал все четко, а Ренни накосячил с датами.

В четверке про поход Махария вообще не говорилось. В пятой редакции, да, дата поменялась слегка. Начало похода Махария указано на 995.М40. И Махарийская Ересь была в первых десятелетиях М41 (до 70ых). Эту дату поддержал ИА 10 (который выходил как-раз во времена пятерки). НО ЭТО ПЯТАЯ РЕДАКЦИЯ, когда на дворе были уже 2008-2011 года. И даже так, все-равно "бэк" Ренни не укладывался бы под нее. Так как корабль существовал минимум 600 лет на момент Готической войны, а по пятерке Махарий вел КП всего-то за 150 лет до начала 12-го ЧКП. Значит, Лорд Солар все-равно родился позднее на минимум 400 лет после постройки корабля в честь него. :)

И ВНЕЗАПНО! Шестая редакция снова откатывается на даты третьей редакции. Когда крестовый поход Махария шел в 392-399.M41. См. рулбук, кодекс АМ, кодекс Космодесанта, кодекс ТА, кодекс Милитарум Темпестус и тд. И да, эти даты до сих пор каноничны, присутствуют в седьмой редакции (например в рулбуке) и трилогия Уильяма Кинга поддерживает их.

Шах и мат. ;)

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[samurai_klim]

Дык может корабль позже переименовали?

И хватит переходить на личности.

[Boooomm]

Дык может корабль позже переименовали?

Увы, но нет. Во первых, дилогия писалась во времена трешки, когда бэком были даты 392-399.M41, а не во время пятерки.

И во вторых, даже пятерка не подходит под "бэк" Ренни:

– Какой корабль они ждали?

– «Лорд С-солар Мах-хариус», – с трудом выговорил Торк, привыкший изъясняться на диалектах Хаоса и запнувшийся на имени одного из величайших героев Империума Человечества.

– «Махариус»?.. – откинувшись в кресле, пробормотал Морроу и задумался.

Он с трудом припоминал, что ему приходилось сражаться в скоплении Озириса с фраальскими рейдерами бок о бок с кораблем, вроде бы носившим такое же название. «Тлетворный» тогда назывался «Мстителем», а «Махариусом» командовал Рутгер Яго. По стандартному летоисчислению, принятому в Империуме, это было шестьсот с лишним лет назад. С тех пор утекло очень много воды, и нынешний капитан «Махариуса» явно не чета опытнейшему и искуснейшему Морроу…

То бишь корабль уже тогда, за 600 с лишним лет до Готической войны был назван "Махарием".

[Blasted Horizons]

С датами у Ренни и правда косяк, причем довольно дурацкий, даже любимым "это варп" не объяснить.

Но к размерам кораблей придираться и правда странно, дилогия вышла чтобы поддерживать тогда еще молодую BFG и представления о размерах кораблей и их экипажах в 40k были в весьма зачаточном состоянии. Тут скорей стоит отметить, что у Ренни все серьезно и бои ведутся на расстоянии минимум в десятки тысяч километров, что куда логичней того, что мы видим на артах, да и в большинстве sci-fi вселенных, базирующихся на видео-форматах и приносящих логику в жертву зрелищности.

[Boooomm]

Да, в те времена "космическая ваха" была в зачаточном состоянии. Но он же сам путается в своих цифрах. То у него тридцать километров корабль, то три. :)

Хотя это можно объяснить тем, что сперва он загнул большие цифры, а в последствии, при написании книги, наверняка редакторы сказали, чтобы уменьшил габариты корабля эдак в раз 10.

Изменено 10 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[Desperado]

Охренеть, в новом дополнении про Легионы Предателей описания этих самых легионов взяты прямиком из...

"(барабанная дробь)"

древних книг про Царство Хаоса. Слово в слово повторяется текст с небольшими добавлениями или изменениями. Очередное доказательство того, что из бэка ничего не выпиливается даже за давностью лет.

[BrEd Pitt]

А также арт плагмарина и нойза в новом цвете, как и блэклиджоновцев. Алсо, из артикула про ДИ и сопоставления с флаффом фв хх получается, что фулгримовцев генная катастрофа на первых годах ВКП едва не уничтожила (буквально на первых годах, как и ТС)

[Boooomm]

Весь бэк в дополнении, точнее это даже бэком то назвать трудно. Введение на страницу и описание про каждый легион по странице - полная копипаста из старых редакций. Все было, в том же кодексе Четвертой редакции. Я сперва порадовался про историю с Ангроном, мол он в 38-ом тысячелетии сделал налет вместе с 50-тысячной армией берсерков Кхорна. А потом вспомнил, что это чистая копипаста врезрки из кодексе Четвертой редакции ХСМ из раздела берсерков Кхорна.

Самый ничтожный, самый ленивый саплай в бэковом плане вообще. ГВ само себя переплюнуло.

Изменено 10 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[Antresoll]

Одно непонятно - то все негодоюи и твердят о том, что ГэВэ постоянно перепиливает бэк и приходится вечно смотреть, что канон, а что анбек и ересь. А теперь, когда то же ГэВэ подстверждает старый бэк, дополнив его обновленными правилами под настолку, оказывается, что это плохо и злые и ленивые ГэВэ вконец обнаглели.

[Boooomm]

Одно непонятно - то все негодоюи и твердят о том, что ГэВэ постоянно перепиливает бэк и приходится вечно смотреть, что канон, а что анбек и ересь. А теперь, когда то же ГэВэ подстверждает старый бэк, дополнив его обновленными правилами под настолку, оказывается, что это плохо и злые и ленивые ГэВэ вконец обнаглели.

Суть в том, что дополнение "Легионы Предателей" - не просто подтверждает старый бэк, это стопроцентная КОПИПАСТА СТАРОГО БЭКА. На кой черт мне читать одно и тоже, и причем платить за это деньги? В чем смысл? Зачем мне поддерживать это, бездушный кусок цифрового мусора, если ГВшники даже не удосужились хотя бы написать тот же текст, но другими словами или чем-то дополнить, да даже адаптировать под современные реалии лора, если они не приложили маленькую толику усилий, то цена этому 0. От того и негодование. Я лично ожидал большего. И уж точно не копипасту того, что я читал в Кодексе Астартес 2004 года, в четвертой редакции и во флаффке много лет назад.

Весь саплай - это концентрат лени, корысти, жадности и выезжании на старых, устаревших и тухлых темах. Бэк? Копипаста из древнейших источников, которые были актуальны лет 10 назад. Да и то бэком назвать это трудно, выше я написал почему. Визуальная часть (арты то бишь)? Напихали старье. Ни одного нового арта. Затем, просто взяли и часть дополнения "Гнева Магнуса" (раздела миниатюр) перепечатали в новой книге, продавая за отдельные деньги. Будь я фанатом-настольщиком ТС - негодовал бы вдвойне.