Ошибочные представления о бэке и их развенчание

[LND]

Почему-то есть подозрение, что это творчество Фалангера, но не могу пока найти "железных" пруфов. ((

Что за Фаланегр?

[Logan03]

Русс таки не дрался с Львом ?

Чемпион Королевской гвардии фыркнул.

– Я сломаю этой твари хр[ой!], как Русс – Алому Королю, – заявил он.

– Со Львом ты уже подрался, – мрачно напомнил Зловещий Лорд Седьмой.

– Вот-вот, теперь Тёмные Ангелы десять тысяч лет будут хвастать, что Лев из Джонсона одолел Волчьего Короля, – сердито произнёс Изен Гримм.

– Я осознал своё упущение и приложу все силы для его исправления, – насупленно произнёс Сторверк традиционное извинение Эйн-иев. – Благодарю за предупреждение, ярл Сепп.

– Мы немедленно известим конунга, – добавил Седой Волк.

[samurai_klim]

Дрался. Просто Русс потом поржал, полез обниматься и извиняться но по морде схлопотал в ответ.

И что это откуда это кривое перевода вылезло? Фанфик что ли?

[Logan03]

Тьфу ты... Простите, перешел по ссылке из подписи, и не посмотрел что это раздел фанфиков... Извините)

[Helbreсht]

Что скажете?

Я знал, что это здесь появится...

В Вахе есть гранатометы, которые фактически копии М.79. Т.е. однозарядные переломки калибра 30-50мм. Дальность этих штучек в наше время 400 метров, в Вахе - 60 метров (таже что и у болтеров).

Отсюда и пулеметы бьющие на 100 метров, дробовики на 30, а снайперки на 150, и гаубицы 132 мм которые всего на 14 км добивают - это я про Василиски...

Дальность я так понимаю взята из пересчета с настола? мое мнение что это вообще не показатель, это условность.

установка по перегонке Прометиума, который есть Синтин - в губчатый полиэтилен. Который будучи пропитан селитрой превращается в заменитель пороха, который и используется для снаряжения патронов и снарядов в Империуме.

Каким путем доказано? где прочитать пруф?

Или вы думаете войска Империума с их неповоротливой логистикой способны обеспечивать своевременный подвоз боеприпасов для той-же артиллерии за десятки световых лет и годы временного лага? Намного логичней чтобы они делали боеприпасы на месте в обозе, сами, эрзац - но он есть!

На сновании чего сделан вывод?

Болтер - это потомок XM-29 OCIW и XM-25 OCIW. Универсальный гранатомёт способный стрелять как пассивными так и активными гранатами всего спектра, от осколочно-фугасных и шрапнели с дистанционным подрывом до управляемых всех типов.

Не нужно тянуть в 40к игрушки из реальности (тем более не те что нужны - см. жироджет), кроме как общим принципом "большой" пушки стреляющей разрывными снарядами ничем не связанные с болтером. Указанные стволы стреляют обычными 20-30 мм гранатами, никаких активных двигателей там и близко нет. Кстати ни один так и не попал на войсковые испытания. Болтер имеет много модификаций - в какой из них есть электроника для управления снарядом?

Про то что болтер ненадежен... Это ересь, при уходе они служат веками. Естественно стоит брать во внимание кем и для кого он был произведен - думаю общеизвестный факт что качество и ттх техники отличается от кузни к кузне. И болтер произведенный мелким мануфакторумом в Некромунде будет заметно хуже скажем произведенного в мастерских Кадии, а СШК один и тот же... Собственно это касается всей техники и вооружения.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Helbreсht

[Лукин]

Дальность я так понимаю взята из пересчета с настола?

Дальность "Василиска" взята с Империал Армор, но это на самом деле не такой дурной показатель.

По стрелковому оружию - скорее всего напрямую с рульбуков Dark Heresy/Rogue Trader от FFG

Каким путем доказано? где прочитать пруф?

С очень большой долей вероятности - выдумано автором.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Лукин

[Лукин]

Вдогонку. ""Саблезубый" это один из псевдонимов известного в узких кругах тов. Фалангера.

-- > Пруфлинк тут

[Long Fang]

По стрелковому оружию - скорее всего напрямую с рульбуков Dark Heresy/Rogue Trader от FFG

Только дальности из рульбуков нужно умножать по правилам на 4 (максимальная дальность) [для RT - страница 114 как пруф].

И тогда у дробовика получается 120м, у пистолета 120м, у автогана 360м, у снайперки 600м, у болтера, соответственно, 360м.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Long Fang

[Helbreсht]

Дальность "Василиска" взята с Империал Армор, но это на самом деле не такой дурной показатель.

По стрелковому оружию - скорее всего напрямую с рульбуков Dark Heresy/Rogue Trader от FFG

ИА - тут все понятно, а вот по РПГ - там все же условностей больше, как мне кажется.

Только дальности из рульбуков нужно умножать по правилам на 4 (максимальная дальность) [для RT - страница 114 как пруф].

И тогда у дробовика получается 120м, у пистолета 120м, у автогана 360м, у снайперки 600м, у болтера, соответственно, 360м.

Вот это кажется ближе к истине.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Helbreсht

[Tevet]

Интереса ради, взял и написал письмо в гв, относительно пересечения вселенных fb и 40k, чего гадать-то, когда можно спросить ;) Оказалось, как я и говорил - вопрос этот открыт, однозначного ответа на него нет и каждый волен составить свое мнение, которое будет не менее правильным, чем любое другое по этому вопросу:

Аналогичное письмо отправил и в BL, но они еще не ответили.

Таки наконец-то пришел ответ из черной библиотеки, они были более конкретны: вселенная 40к и ФБ - это две разные вселенные:

На этом вопрос можно и закрыть окончательно, а всякие магические кулаки, пробивающие любой доспех, в ФБ можно смело считать пасхалками.

[Лукин]

Простите за дивный вопрос

Кто знает, где можно получить бэковую информацию о боях звездолетов Тау и Империума, ведь таковые точно были по канону?

Это к тому, насколько бредово или правдливо утверждение одного товарища о том, что де крейсера Тау способны проделать "дырки от носа до хвоста" в имперских одноклассниках одним попаданием орудия из своего главного калибра.

[Blasted Horizons]

Щас тебе напишут, что кококо, чуваки не почте не отвечают за все ГВ, бэк только книжки, а не письма на почту и все дела.

Про умножение расстояний из ролевки на 4 уже сказали. Впрочем та копипаста настолько в стиле Сасчи, что не думаю, что ее даже нужно опровергать.

[brRibbotaim]

Вселенные разные, Драйго один)

[Blasted Horizons]

Кто знает, где можно получить бэковую информацию о боях звездолетов Тау и Империума, ведь таковые точно были по канону?

Возьми правила БФГ и отыграй. Или спроси у знатоков в соответствующем разделе.

[Лукин]

Возьми правила БФГ и отыграй

Речь шла именно о бэке, по правилам настольной игры БаттлФлит Готик там ясное дело, что есть баланс между фракциями.

[Вилоу Брауберг]

Простите за дивный вопрос

Кто знает, где можно получить бэковую информацию о боях звездолетов Тау и Империума, ведь таковые точно были по канону?

Это к тому, насколько бредово или правдливо утверждение одного товарища о том, что де крейсера Тау способны проделать "дырки от носа до хвоста" в имперских одноклассниках одним попаданием орудия из своего главного калибра.

Помню где то читал про Леман Рус который Тау насквозь прошили из Рейлгана во время боя,

останки экипажа которого, потом окрасили землю на несколько десятков метров от выходного отверстия снаряда.

А вот корабли.... думаю маловероятно, я скорей поверю, что крейсера Тау способны проделать "дырки от борта к борту"

и то если очень повезет попасть в слабую точку. Имперские корабли очень крепкие (чего только их нос стоит)

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Вилоу Брауберг

[BattleBear]

А где миф о взрывающейся плазме? Тот, в котороме плазма на единичку всегда взрывается целиком, а не сбрасывает излишки газа, которые могут повредить стрелку, но не вредят самому оружию.

[Cormac]

Простите за дивный вопрос

Кто знает, где можно получить бэковую информацию о боях звездолетов Тау и Империума, ведь таковые точно были по канону?

Это к тому, насколько бредово или правдливо утверждение одного товарища о том, что де крейсера Тау способны проделать "дырки от носа до хвоста" в имперских одноклассниках одним попаданием орудия из своего главного калибра.

Правила на готик, скачать можно на сайте ГВ. Вообще корабли у тау не сказать, что крутые.

[Blasted Horizons]

А где миф о взрывающейся плазме? Тот, в котороме плазма на единичку всегда взрывается целиком, а не сбрасывает излишки газа, которые могут повредить стрелку, но не вредят самому оружию.

Хм, может стоит добавить.

Вообще в ролевке ее всегда можно уронить и вообще не понести дамага. А шанс именно взорваться у нее вообще смешной.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Rolz

[Helbreсht]

Помню где то читал про Леман Рус который Тау насквозь прошили из Рейлгана во время боя,

останки экипажа которого, потом окрасили землю на несколько десятков метров от выходного отверстия снаряда.

Похожий момент есть в "За Императора!" Сэнди Митчелла, но там не Леман Рус а простой "автобус", содержимое которого все же размазало по округе... Если мне не изменяет память стреляет там "бродсайд". А да, рельсы на плечах, он самый. Вот кстати оценка мощности орудий от инквизитора Эмберли Вейл.

– Еще бы, – неунывающе ответила она. – Даже с такого расстояния оно могло выпотрошить нас, как рыбу

Оценка дается для расчета "спасет" броня Химеры или нет от попадания из такой пушки.

Изменено 10 декабря, 2014 пользователем Helbreсht

[CRNSLSHR]

Про умножение расстояний из ролевки на 4 уже сказали. Впрочем та копипаста настолько в стиле Сасчи, что не думаю, что ее даже нужно опровергать.

Нужно. Это на форуме люди привычные, а неофитам по всему инету мозги такие товарищи загаживают невозбранно.

Так что пожалуйста.

[Дарт Йорикус]

Письма по почте имеют нулевое отношение к канону. Это имха.

[Marid]

Некроны же через паутину (сейчас) летают??

а в старом бэке были намеки на какую-то "другую" телепортацию (имхо - это был сбор и разбор на частицы, но это имхо)

Читал что (кстати правда или нет?) варп-движки на кора[эх жаль]х Тау менее эффективны и более громоздки (и потррепродукцияют много энергии), поэтому их корабли крупнее аналогичных по мощи имперских кораблей.

[Лукин]

Ну попробуем по пунктам разобрать "творение"....

установка по перегонке Прометиума, который есть Синтин - в губчатый полиэтилен. Который будучи пропитан селитрой превращается в заменитель пороха, который и используется для снаряжения патронов и снарядов в Империуме.

1) Отождествление прометиума и синтина - 100 процентная выдумка автора.

2) Остальная часть утверждения ничем не подтверждена.

А при нарушении технологии что для Вахи где машинам молятся - получается метательный заряд уступающий даже черному пороху

А вот ловим автора на вранье. Рульбук "Темной Ереси"/"Вольного Торговца" он как минимум читал. И должен был бы знать, что оружие на черном порохе там проходит по разделу "примитивное оружие".

свойства метательного заряда очень сильно ухудшаются. Так что снайперка стерляет только на 150 метров, пулемет на 100 - не успевает догореть метательное вещество в стволе и получается рсокошная дульная вспышка.

Смотрим характеристики автомата модели Мк.3 "Агриппин" и что видим - а видим что он разгоняет 8,25мм пулю до начальной скорости 820-825 м/сек при стволе длиной в 540мм. Длина ствола лишь чуть больше, чем у ФН ФАЛ, пуля судя по всему чуть тяжелее и поэтому имеет несколько меньшую начальную скорость (820м/сек против 840м/сек). Отсюда легко делается вывод, что качество метательного заряда (пороха) в патро[ну уж нет], производимых Империумом не хуже чем порох, использованный в патронах 7,62х51мм НАТО.

и гаубицы 132 мм которые всего на 14 км добивают - это я про Василиски...

И снова сначала автор привирает. Ибо дальность у "Сотрясателей" и "Василисков" означена как 15 + км.

Но известные и другие ТТХ - стреляет "Сотрясатель" осколочно-фугасным снарядом массой в 38 кг с началкой до 814 м/сек.

Для сравнения возьмем 122-мм гаубицу Д-30А (15,3 км дальность осколочно-фугасным снарядом, начальная скорость снаряда 690 м/сек при его массе в 21 кг) и 152-мм гаубицу 2А61 "Пат-Б" (дальность стрельбы ОФСом - 15,2 км, начальная скорость снаряда- 540 м/сек). Обе системы в настоящее время состоят на вооружении Российской Армии.

"дурострел из водопроводных труб с неуправляемыми ракетами". На хреновое качество стали используемой болтером намекает как огромная толщина стенок ствола, так и их общая ненадежность прописанная в беке.

Насчет "ненадежности" здесь уже говорили. "Дурострел" имеет интеллектуальную систему прицеливания, связанную с визорами доспеха, если что.

[Gue'Fio'la]

Так что снайперка стерляет только на 150 метров, пулемет на 100

Тут не в порохе дело. Автор сознательно передёргивает условности настолки, где расстояния ужаты вдесятеро. Если дюйм модели соответствует 1,5м, то дюйм стола - 15м. Что даёт дальность действительного ведения огня для дробовика 60м, автомата 350м, пулемёта 600м.