Создание КД из ветеранов

[Constantinus]

Ну а что, для получения 1 КД загубить 100 проверенных в боях ветеранов не жалко чтоль?

От кого больше толку 1 КД или 100 заколенных ветеранов?

Да и сам ветеран, согласится попробывать стать КД при успешной вероятности 1%?

Все же очевидно...

[Листригон]

Геносемя втыкается в ветерана. Не приживается. Втыкается в нового. Не приживается. Опять втыкается. О, прижилось! А воткнули бы сразу в подростка - имели бы готового скаута двумя итерациями ранее.

многие ордена любят поизвращаться с выбором кандидатов, ИМХО, не схрен и разница.

Ну если всё так радужно, то чего же в 40к так не делают? Да и после 30к я не припомню в бэке такого.

да пофиг на ГВ, есличстно, я логики не ищу и про настоящих не навяливаю, не нра тема - иди деньги зарабатывай, всё польза. Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Листригон]

Ну а что, для получения 1 КД загубить 100 проверенных в боях ветеранов не жалко чтоль?

вообще не жалко, ну ни капельки не жалко, это Ваха, знаешь что делают с миром, на который высадился человек видевший ГК в бинокль?

От кого больше толку 1 КД или 100 заколенных ветеранов?

хз.

Да и сам ветеран, согласится попробывать стать КД при успешной вероятности 1%?

а) кто спрашивает?

б)кто говорит ему точный процент?

в)возможность стать "ангелом"(перед которым губернаторы планет на колени с разбега плюхаются) для человека всю жизнь бившегося за импи, ИМХО, желющих рискнуть будет в достатке.

Книжник, спасибо, будут курить подробнее мутации и пр., я думал, что дефицит у СМ только с геносеменем, нууу с тем, что в шею вживляют, а потом апотекарии вырезают.

не так ли, кстати? чего-то я не помню, что бы черный панцирь пересаживали, или плевательные железы.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Rost_Light]

Книжник, спасибо, будут курить подробнее мутации и пр., я думал, что дефецит у СМ только с геносеменем, нууу с тем, что в шею вживляют, а потом апотекарии вырезают.

не так ли, кстати? чего-то я не помню, что бы черный панцирь пересаживали, или плевательные железы.

именно что не так. имплантируют ВСЕ органы. в том числе и две новеньких-чистеньких гланды генного семени, из которых будут потом выращивать опять же полный набор имплантов. Они не в теле вырастают после вживления геносемени.

это в беке черт знает сколько. да даже тот же кодекс СМ

A Space Marine is engineered and modified to make him stronger, faster and tougher

than any normal human could ever be, able to endure the harshest conditions without

concern. Part of this process involves the implantation of no less than nineteen new

organs. These implants are derived from genetic material known as gene-seed, the

biological inheritance that is shared by every Space Marine – past and present – of each

Chapter.

[Листригон]

неее, я в курсе, что прочие органы вживляют, но дефицит ли они? чего их тогда из павших КД не вырезают? трупы-то почти всегда можно забрать.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Rost_Light]

неее, я в курсе, что прочие органы вживляют, но дефицит ли они? чего их тогда из павших КД не вырезают? трупы-то почти всегда можно забрать.

они дефицит, потому что приживаются только свежие, выращенные из зрелого геносемени. После имплантации в организм каждый орган проходит длительный процесс адаптации к организму - вживания, собственно в ходе изменений в структуре и работе этих органов инициат и имеет шанс двинуть коньки. то что уже "вросло" в конкретного КД даже будучи вырезанным ни к кому никогда уже не прирастет - слишком изменилось от "чистой" заготовки.

так что только прогенойда - > набор органов, никакой разделки трупов.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Rost_Light

[Knijnik]

Собственно, две "фасолины" в груди и в шее, что-то вроде архива, где собрана инфа по всем органам КД. Когда они "дозревают" (заполняются информацией с полностью созданного десантника, как успешного образца) их можно использовать для создания нового комплекта органов КД. С них же выращиваются две новые "чистые" капсулы.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Knijnik

[Daddymoroz]

Геносемени можно настругать достаточно быстро. АМ это делает очень легко используя чистые болванки (то есть чистых с тчоки рения ДНК клонов). Из одного два, из двух уже четыре и так далее.

[Листригон]

т.е. в случае смерти "ветерана" можно достать геносемя и по новой запустить процесс?

пока я так понимаю.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Rost_Light]

т.е. в случае смерти "ветерана" можно достать геносемя и по новой запустить процесс?

пока я так понимаю.

нет, ибо гланды не дозрели, а прочие органы непоправимо испорчены

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Rost_Light

[Листригон]

нет, ибо гланды не дозрели, а прочие органы непоправимо испорчены

гланды вживляют зрелые, неет?

[Rost_Light]

гланды вживляют зрелые, неет?

нет. зрелые гланды перерабатывают на новый набор "генного семени" который включает полный комплект органов и две новые гланды. свеженькие. чистенькие. пустые.

[Листригон]

нет. зрелые гланды перерабатывают на новый набор "генного семени" который включает полный комплект органов и две новые гланды. свеженькие. чистенькие. пустые.

вот тут шаблон поломался, а всякие там кэпы Мирожеров, что веками убивают кэпов КД, которым пересадили гланды от первого убитого кэпа этим Мирожером кэпа КД? Это что?

опыт, опять же как передаётся? раз гланды пустые?

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Rost_Light]

вот тут шаблон поломался, а всякие там кэпы Мирожеров, что веками убивают кэпов КД, которым пересадили гланды от первого убитого кэпа этим Мирожером кэпа КД? Это что?

а это мы приходим к тому что "генное семя" это не только гланды а вообще все органы. Приемственность в том, что твои органы были выращены на основе генной информации Великого_Ногебателя_Ордена_777, а не в том что у него вырезали и тебе пришили. Зрелые гланды никому не вживляют. Вживляют изготовленные из них органы. И иметь органы изготовленные на основе "гланд" великих героев почетно и вообще -тру. Суть в этом.

ну в принципе достаточно даже открыть кодекс

Progenoids (The Gene-seed): Space Marines have two of these glands, one

in the neck and one in the chest. New gene-seed organs are made from mature

progenoids that have been removed and cultured.

а еще можно открыть флафф (прости господи)/старые кодексы и посмотреть там, где процесс расписан подробно. Тут даже перевод есть в Гильдии, емнип.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Rost_Light

[Листригон]

ОК, берем зрелый прогеноид и культивируем его, сколько можно накультевировать с одного прогеноида?

[Rost_Light]

ОК, берем зрелый прогеноид и культивируем его, сколько можно накультевировать с одного прогеноида?

один коплект органов включающий штатный список апгрейдов и две "пустые" гланды. писали уже. Про то что марины при таком подходе должны кончиться очень быстро уже давно все обсудили. There is no logic, но факта не отменяет

[Knijnik]

Смотри.

1. Погибает герой. С него берется гланда. В этой гланде"запись" его мутации.

2. Из гланды выращивается комплект (включая две новые). В него в том числе входит некая часть ДНК бывшего героя, как удачного экземпляра. Комплект вшивают в нового рекрута. Т.е. формально он продолжает линию крови героя. Ну и добавляет что-то свое.

3. И так далее.

Поскольку в Вахе все завязано на "силе духа", то "отпечаток" у героя в собранный генокод будет больше. У некоторых вроде Кровавых Ангелов подобная "связь" весьма сильна.

АМ используют (как и некоторые КД в том числе и Кулаки) "болванки". Выращиваются "чистые" клоны, в них всаживается гланда и в лаборатории клон проживает необходимый срок, чтобы в нем созрели две новые. Но "итог" не самый лучший. Вроде как эффект есть но какой-то "стерильный". В Спейсмарине этот момент объяснен. Там сержант говорит, мол без полноценного развития и деятельности (боевые выходы, тренировки) прогеноиды не набирают полный комплект информации и уступает "природному продукту". "Болванки" Чаптер использует только в крайнем случае.

[Листригон]

один коплект органов включающий штатный список апгрейдов и две "пустые" гланды. писали уже. Про то что марины при таком подходе должны кончиться очень быстро уже давно все обсудили. There is no logic, но факта не отменяет

а это:

Геносемени можно настругать достаточно быстро. АМ это делает очень легко используя чистые болванки (то есть чистых с тчоки рения ДНК клонов). Из одного два, из двух уже четыре и так далее.

один комплект органов + гланда = новый КД, а вторую гланду куда девают?

ОК, всем спасибо, Книжник, Рост Лайт особенно.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Rost_Light]

а это:

а это магия механикусов. Так делают запасы. Но маринам их просто так как бы не отдают, что характерно, поэтому маринад предпочитает держать свой запас, независимый от АМ-а.

ну и процесс там тот же, просто органы вживляются клонам которых пускают на убой после извлечения зрелого семени. Ну и соответственно никаких "во мне семя Ногебатора_666, героя ордена!". Полуфабрикат и не тру.

один комплект органов + гланда = новый КД, а вторую гланду куда девают?

ууууу... как все запущено. в марина вживляют ДВЕ. срок созревания у них разный. Первую удаляют как дозреет, вторую обычно только после смерти (но эта практика разниться)

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Rost_Light

[Листригон]

ЗЫ а во время Ереси, получается, через клонов можно было ОК органы получать? Технологии пролюбили - сволочи.

ууууу... как все запущено. в марина вживляют ДВЕ. срок созревания у них разный. Первую удаляют как дозреет, вторую обычно только после смерти (но эта практика разниться)

я на самом деле это знал, но забыл))), нее - правда). Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Daddymoroz]

ЗЫ а во время Ереси, получается, через клонов можно было ОК органы получать? Технологии пролюбили - сволочи.

я на самом деле это знал, но забыл))), нее - правда).

Никто и ничего не пролюбил. Вопрос больше к традиции.

Если времена для Ордена нормальные - то все по стандарту- рекрут-скату-марин

Если от ордена остались копейки, то принимается решение о его сохранении - тогда он не принимает участие в боевых операциях, а усиленно восстанавливает численность и мат базу. Геносемя берется от АМ, родственных орденов, болванки и так далее.

Количество рекрутов обычно в орденах ограничивают не из-за сложности технологии имплантации, а из-за особенностей принятия, количества миров для набора ( обычно один орден- одна планета, кто-то, а-ля ДА, выбивают себе неорганиченное число таких миров с пометкой "засекречено", флит базед флоты обычно собирают дань рекрутами с планет где действовали) и так далее. Технологии не пролюбили, просто само геносемя со временем деградирует. Во времена ВКП были Примархи, благодаря этому можно было поддерживать высокие стандарты геносемени, у Бладов вон из-за особенностей активация геносемеи проходила только через кровь Примарха (отсюда и проблемы с вырождением сейчас).

[Волосатый]

Листригон: Вот серьезно, в кодексах СМ старых и новых все это разжеванно стока раз, что я прям не знаю.

Сделать из взрослого человека мара, шансов мало, ввиду особенности самого процесса. За давностью лет процесс частью утрерялся, у кого то геносемя мутировала и не работают некоторые органы, или работатю не правильно. Молодой организм более способен к регинерации и лучше воспринимает нововедения. Взрослых людей частично улучшали, видимо в части возможности носить броню и т.п. Не всех из тех кто в мары не подошел, по тем или иным причинам пускают под нож. Особо не удачные варианты разве что, многие становяца сервиторами. Кто то например писцами или т.п. Те кто например физически годен, но не прошел через отсев капеланов\библиариев остаются служить ордену в должности флотских офицеров например. Это даже у ТА, где помешаность на секретности возведина в черт знаю какую степень, что даже при проверки при занятия должности, магитсра роты нарпимер, вполне одекватный и заслуженый ветеран мар, сам стреляется, хотя по словам библиария притензий к нему нет, и еще их потом под арку к вочерам водят, откуда не достойные не возвращаются(если верить новому кодексу).

С другой стороны даже такие фанаты пересадки органов друг дружке как Кровавые горгоны, скорпаченый орден и то не практикуют подобные вещи, хотя вроде как хаос с ними и за матерьял отчитыватся не надо.

З.Ы. А ветеранам гварадейцам и так есть чем занятся. Помню читал где то, что целый полк скинули на планету где деманы есть, чтоб получит демано стойких ветеранов на выходе, правдо в меньшем количестве. Чтоб не привлекать СМ к некоторым темным делам инквизиции.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Волосатый

[Avel]

ууууу... как все запущено. в марина вживляют ДВЕ. срок созревания у них разный. Первую удаляют как дозреет, вторую обычно только после смерти (но эта практика разниться)

А разве не одну вживляют, ее же потом удаляют, если умер рано, а если успел пожить, то где-то вырастает вторая ее вроде бы у еще живого удаляют, как только предоставится шанс, иначе как бы росла численность, если при имплантации надо было вживлять две? Не все мары доживают до срока, когда у них вырастает вторая железа, следовательно они бы вымирали, да и доживай они: берешь две, садишь две, где профит? =)

По поводу Кор Фаэрона и Лютера: нигде не писалось, что они были десантниками и проходили их преобразования, в книгах если не ошибаюсь написано, что их всякой химией накачали и имплантов наставили, каких только можно. Про волков не читал, не скажу.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Avel

[Rost_Light]

А разве не одну вживляют, ее же потом удаляют, если умер рано, а если успел пожить, то где-то вырастает вторая, иначе как бы росла численность, если при имплантации надо было вживлять две? Не все мары доживают до срока, когда у них вырастает вторая железа, следовательно они бы вымирали.

ну не вырастает железа, не вырастает! вырезают у откинувшего коньки мара прогенойдную железу, апотекарей кладет ее в консервную банку и несет в аптекарион. Там ее кладут в банку побольше, творят с ней всякие непотребства и получают из ОДНОЙ железы полный комплект имплантов и ДВЕ чистые прогенойды. потом все это добро (включая ДВЕ чистые прогенойды) вживляют будущему мару, после чего из КАЖДОЙ из ДВУХ вживленных ему прогенойд можно будет получить полный комплект имплатнов и ДВЕ прогенойдные железы. Так численность и растет. меееедлено. Никакая железа нигде не вырастает. они просто "созревают".

[Avel]

ну не вырастает железа, не вырастает! вырезают у откинувшего коньки мара прогенойдную железу, апотекарей кладет ее в консервную банку и несет в аптекарион. Там ее кладут в банку побольше, творят с ней всякие непотребства и получают из ОДНОЙ железы полный комплект имплантов и ДВЕ чистые прогенойды. потом все это добро (включая ДВЕ чистые прогенойды) вживляют будущему мару, после чего из КАЖДОЙ из ДВУХ вживленных ему прогенойд можно будет получить полный комплект имплатнов и ДВЕ прогенойдные железы. Так численность и растет. меееедлено. Никакая железа нигде не вырастает. они просто "созревают".

Ну да, не так выразился, созревают, более точно :)

И да, забыл, что из железы две прогеноиды получают, пойду перечитаю Индекс Астартес ;)

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Avel