Создание КД из ветеранов

[Листригон]

Собсно, вот все мы знаем, что большая часть взрослых людей не переживёт процедуру превращения в КД, но часть-то переживет и станет вполне полноценными десантниками(смотри фенриских собутыльников Руса).

есть ли какие-то причины, что бы не жертвовать 90+% кандидатов, получая КД из проверенных и закаленных бойцов?

может где-то есть инфа, что [пофиг]ится геносемя? а то, сдох старикан, вырезал и другому врезал.

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Листригон

[Drinker]

Зачем? Когда ты можешь брать детей? Смысл? Не ВКП, не обретение. Вообще непонятно.

Изменено 27 июля, 2014 пользователем Drinker

[MoonPhoenix]

Собсно, вот все мы знаем, что большая часть взрослых людей не переживёт процедуру превращения в КД, но часть-то переживет и станет вполне полноценными десантниками(смотри фенриских собутыльников Руса).

Насколько я помню это утверждение верно для 30к. В 40к смертность от имплантирования органов в разы выше ибо технологии давно пролюбили. То есть вероятность выживания взрослого человека где-то в пределах 0,000000000000000000000000001%.

есть ли какие-то причины, что бы не жертвовать 90+% кандидатов, получая КД из проверенных и закаленных бойцов?

Кроме причины выше, есть ещё две:

1. С увеличением возраста, даже если имплантация прошла нормально, мышечная масса и кости не развиваются до необходимого уровня. Получаем кучу проверенных и закалённых недомаринов, которые слабее остальных в физическом плане.

2. Всё равно кандидатам промываю мозги и учат заново, ток что особого смысла в навыках из его предыдущей жизни нет.

[Drinker]

В 40К есть еще причина.

Орден не Легион, думаю, тут все понятно.

[trahuar]

Одно дело превращать в смов своих братюнь, с кем ты бухал и бухать с ними еще ндцать лет. Другое ноунеймов левых.

получая КД из проверенных и закаленных бойцов

Это надо взять геносемя проверенного и закаленного бойца и засунуть его в человека. Потому что эта штука накапливает экспу. У кадийца-ветерана такой штуки нет. =)

Изменено 27 июля, 2014 пользователем trahuar

[nikdof]

извините,но можете расшифровать аббревиатуру?

[Locke]

извините,но можете расшифровать аббревиатуру?

Которую из?

КД - космодесантники.

ВКП - Великий Крестовый Поход.

[Листригон]

Насколько я помню это утверждение верно для 30к. В 40к смертность от имплантирования органов в разы выше ибо технологии давно пролюбили. То есть вероятность выживания взрослого человека где-то в пределах 0,000000000000000000000000001%.

это откуда? ну в смысле где-то мелькало конкретно, что процент выживших уеменьшился? или выжимки из скупых фраз на тему: "почти все дохнут"?

1. С увеличением возраста, даже если имплантация прошла нормально, мышечная масса и кости не развиваются до необходимого уровня. Получаем кучу проверенных и закалённых недомаринов, которые слабее остальных в физическом плане.

2. Всё равно кандидатам промываю мозги и учат заново, ток что особого смысла в навыках из его предыдущей жизни нет.

1.Это от куда? Или тоже технологии пролюбили? Братюни Руса вполне удались и весом и статью.

2.Сила промывки мозгов различается, вон, Калгар помнит как его тренировали в ультрамарских лагерях СПО.

[Листригон]

[Одно дело превращать в смов своих братюнь, с кем ты бухал и бухать с ними еще ндцать лет. Другое ноунеймов левых.

как раз нет, одно дело проверенные и политПодкованные ветераны, и другое дело прыщавые подростки - хз, что из него выйдет, даже несмотря на промывку, а эти старики уже доказли, что им хоть Сланешь, хоть Нургл - всё побоку ибо Импи)))

Это надо взять геносемя проверенного и закаленного бойца и засунуть его в человека. Потому что эта штука накапливает экспу. У кадийца-ветерана такой штуки нет.

смысл фразы? у аколита тоже нет штуки.

[MoonPhoenix]

это откуда? ну в смысле где-то мелькало конкретно, что процент выживших уеменьшился? или выжимки из скупых фраз на тему: "почти все дохнут"?

То ли флафф библия, то ли кодекс СМ.

Многие Ордена существуют тысячи лет. За это время часть гено-семени мутировала, потеряла эффективность, или была утрачена. Каковы бы ни были изменения с гено-семенем, они влияют на весь Орден. Очень немногие владеют всеми 19ю имплантами. Вследствие упадка хирургических процедур, и повсеместной замены части медицинских действий чтением заклинаний не все рекруты выживают во время процесса трансформации.

Опять же, в разных источниках упоминается, что выживаемость рекрутов сильно зависит от геносемени конкретного Ордена.

1.Это от куда? Или тоже технологии пролюбили? Братюни Руса вполне удались и весом и статью.

Навскидку - Лютер, Кор Фаэрон. В книгах по Ереси про ТА как минимум один магистров. То есть так уже в Ереси была. В 40к просто не рискуют трансформировать людей старше (по моему) 14 лет.

2.Сила промывки мозгов различается, вон, Калгар помнит как его тренировали в ультрамарских лагерях СПО.

Неоднократно в книгах встречал, что многие не помнят практически ничего до инициации. Плюс техника, снаряжение и образ действия космодесов достаточно сильно отличаются от ИГ.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем MoonPhoenix

[Locke]

Кор Фаэрон не прошел полный цикл превращения в СМ, Ересь от Форджи прямо об этом говорит. Лютер, ЕМНИП, тоже "недомарин".

Но промывка мозгов до Ереси была однозначно слабее - в 30к у морячков даже непознания страха нет, не говоря уж о какой-то защите от коррапта.

[sidestep]

что мешает кроме человеколюбия?

чтобы был отдельный кодекс СМ и отдельный АМ, очевидно же.

[Knijnik]

Из взрослого получить КД почти невозможно. В первую очередь поскольку вся переделка завязана на гормональный подростковый взрыв. В Спейсмарине говорилось, что переделывать взрослого - получить недомарина, даже если он выживет.

Ветераны Русса сами напросились на переделку, и ЕМНП прошел переделку один из ста, что дико удивило самого Императора, поскольку вышло за пределы всех расчетов. Но Волки особняком стоят, у них геном сильно отличается.

Что до Лютера и Фаэрона (а так же немого телохранителя), они прошли максимальное "усиление", но все же космодесантниками не являлись и геносемени в них не было.

Итак. Зачем нам тратить ресурсы, чтобы из 1000 ветеранов получить одного КД (да и то условно), когда можно из 1000 подростков получить 10 КД? При этом "опыт" ветерана ничего не стоит, и даже вреден для будущего КД.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем Knijnik

[Blasted Horizons]

Плюс у большинства орденов заморочки с набором рекрутов с ограниченного числа планет для единой культурной основы и большего сплочения, все дела.

[Листригон]

1)емнип, у Руса выжило куда больше, чем один из сотни, при этом и выжить должно было куда больше(как тот расказ называется??).

2)получить КД из ветерана можно - факт.

3)четких цифр про выживание в 40К у нас нет, при этом: "почти все сдохли" - это вполне может быть даже больше чем 1-3%, что вполне ОК результат.

4)промывка мозгов у нас в разных орденах отличается, память и личность многим не сжигают(смотри Калгара).

5)опыт ветерана полезен на уровне "верности", вероятность корапта или предательства существенно ниже(это перевешивает все затраты).

6)боевой опыт ветерана бесполезен не можетбыть ну ни как, уж от скаутов-то их действия не сильно отличаются, ну и всякие мелочи, тактика действия небольшим отрядом и рп.

кроче, вполне возможно, и в реалиях 40К ни чуть не глупее, чем подбирать почти сдохших викингов-подростков, и уж куда умнее, чем набирать молодняк в "обезьянниках"(смотри д`Аркибуза и товарищей).

[Knijnik]

1)емнип, у Руса выжило куда больше, чем один из сотни, при этом и выжить должно было куда больше(как тот расказ называется??).

5)опыт ветерана полезен на уровне "верности", вероятность корапта или предательства существенно ниже(это перевешивает все затраты).

6)боевой опыт ветерана бесполезен не можетбыть ну ни как, уж от скаутов-то их действия не сильно отличаются, ну и всякие мелочи, тактика действия небольшим отрядом и рп.

кроче, вполне возможно, и в реалиях 40К ни чуть не глупее, чем подбирать почти сдохших викингов-подростков, и уж куда умнее, чем набирать молодняк в "обезьянниках"(смотри д`Аркибуза и товарищей).

1 "Волк у дверей".

"Из нескольких сотен выжило едва четыре десятка– число, поразившее даже самого Всеотца."

5 - С чего бы? Как бы не наоборот. Намотавшийся по галактике ветеран уже может быть "разболтан" пережитым.

6 - тактика ИГ и КД (даже скаутов) диаметрально противоположна.

Если внимательно читать Спейсмарина, то окажется, что подбирают не первых попавшихся. А из "обезъяников" вытаскивают сильных, умных, выносливых, настойчивых. Так и волчьи жрецы отбирают кучу народа, но потом ,В лагерях, идет естественный отбор по критериям КД.

Повторюсь. В Вахе создание КД из взрослого человека возможно, но слишком рискованно. Переводить драгоценный генетический материал ради иллюзорных плюсов, никто не будет.

[Разжигатель Войны]

Навыки марина в разы превосходят навыки ветерана. Так что тут незачет. В 40к технологии пролюбили, все теперь основывается на ритуалах и никто толком не знает, как оно на деле работает. Выживаемость новобранцев - низкая, намного ниже чем в 30к. Там марины вообще на потоковое производство были поставлены. Тот же Жиля набрал больше 100к на несколько лет. Да и в 40к с геносеменем напряжно.

Изменено 28 июля, 2014 пользователем MatthewWard

[Листригон]

1 "Волк у дверей".

"Из нескольких сотен выжило едва четыре десятка– число, поразившее даже самого Всеотца."

ну да, я в этой фразе вижу процентов 10 выживших, так что 1% в 40К вполне вероятен, а то и больше.

5 - С чего бы? Как бы не наоборот. Намотавшийся по галактике ветеран уже может быть "разболтан" пережитым.

не разболтан, а заколен. Ветераны как бы покрепче будут духом, как бы вся история человеков об этом говорит.

6 - тактика ИГ и КД (даже скаутов) диаметрально противоположна.

на уровне действия отделения она очень даже близка.

Повторюсь. В Вахе создание КД из взрослого человека возможно, но слишком рискованно. Переводить драгоценный генетический материал ради иллюзорных плюсов, никто не будет.

воооот, где о переводе материала? что мешает вырезать геносемя из сдохшего ветерана? Изменено 28 июля, 2014 пользователем Листригон

[Knijnik]

воооот, где о переводе материала? что мешает вырезать геносемя из сдохшего ветерана?

Речь идет о том, что при процессе превращения взрослого процент брака будет на порядки выше. Это и есть разбазаривание.

[Листригон]

Речь идет о том, что при процессе превращения взрослого процент брака будет на порядки выше. Это и есть разбазаривание.

какого брака? что геносемени-то будет?

[Knijnik]

какого брака? что геносемени-то будет?

Не приживется или мутирует. А значит уйдет в брак.

[Листригон]

Не приживется или мутирует. А значит уйдет в брак.

с чего не прижившееся геносемя уходит в брак? где об этом было?

про мутацию вообще не понял.

[Locke]

Геносемя втыкается в ветерана. Не приживается. Втыкается в нового. Не приживается. Опять втыкается. О, прижилось! А воткнули бы сразу в подростка - имели бы готового скаута двумя итерациями ранее.

[Knijnik]

с чего не прижившееся геносемя уходит в брак? где об этом было?

про мутацию вообще не понял.

В бэке, в бэке. Начиная с каноничного Спейсмарина, потом кодексы и все прочее, где не раз и не два описаны проценты отторгаемости геносемени разных линий, мутаций которые происходят (собственно само становление КД - мутация).

Проще говоря: в организм будущего КД вживляются органы которые получаются из геносемени. Иногда они не приживаются или дают не тот эффект (кости срастаются, просто рекрут дохнет), и неудачник идет под нож апотекариям или в биореактор. Потраченные органы уже не восполнишь, на их создание геносемя потрачено. Если берем подростка, шансы на успех вживления на порядки выше, чем если берем взрослого.

ЗЫ. Вроде середина лета, с чего обострение по классическим темам? Не хватает сакраментального "а почему женщина не может стать КД?"

[MoonPhoenix]

1)...

кроче, вполне возможно, и в реалиях 40К ни чуть не глупее, чем подбирать почти сдохших викингов-подростков, и уж куда умнее, чем набирать молодняк в "обезьянниках"(смотри д`Аркибуза и товарищей).

Ну если всё так радужно, то чего же в 40к так не делают? Да и после 30к я не припомню в бэке такого.

ГВ опять тупит? Или "настоящие эльдары" дубль 2 =)