Барбаросса таки будет

[moose]

Более того, на 1941-й год это по совокупности параметров даже плохая пехота, если мы будем рассматривать не конкретный отрезок времени, когда они ворвались в траншеи и прикладами мочат все что движется, а набор навыков необходимых в бою пехотинцу, в частности: умение передвигаться и выбирать позицию применительно к конкретной местности, стрелковую подготовку, штыковую подготовку, умение окапываться и т.п. Всему вышеперечисленному (кроме, может быть стрельбы и штыкового боя, да и то в очень ограниченных пределах) моряков не учили. Другой вопрос, что в силу в среднем более высокого уровня грамотности/образованности моряки гораздо быстрее осваивали новые для себя навыки и технику, нежели среднестатистический новобранец-пехотинец. А уж про навыки руководства общевойсковым боем младшего и среднего командного состава таких соединений на первом этапе войны вообще лучше промолчать.

Ну, тут смотря с чем сравнивать: относительно кадровых дивизий предвоенного формирования - да, плохая, относительно формировавшихся уже входе войны - обычная, имеющая потенциал с обретением боевого опыта стать хорошей. За счет, как ты правильно заметил, более хорошего человеческого материала.

1-я ОБРМП, оборонявшая Таллин и имевшая немалое количество бойцов с реальным боевым опытом, показала себя очень хорошо не только в лихих штыковых атаках. Но это, опять-таки, одно из немногих исключений, подтверждающих правило.

[MegaVolt]

Справедливости ради стоит отметить, что некая общевойсковая подготовка на флоте велась.

Но, естественно, в весьма ограниченным объеме и куда меньше,чем в обычных стрелковых частях.

За какой конец винтовку держать знали, некоторые навыки ведения боя были, на команды нормально реагировать умели, при этом за родину грудью встать были готовы. По-моему это фирлесс конскрипт, если брать собственно снятых с кораблей бойцов. Немногочисленные части формирования 40 года и подразделения в наступлении под Москвой легко отображаются краснознамёнными.

[Wilhelm Dunkel]

По-моему, начали мы с того, что ничего не дали ополченцам (и тут я полностью согласен с возмущающимися - ибо лист, дублирующий уже существующий, и ничем от него не отличающийся - это лень и халява). То, что особо крутые моряки могут играть по Краснознаменному - тоже факт, и вообще наличие краснознаменных частей таки радует безмерно.

[Milaneese]

Есть повод давать киви и индусам значит есть повод давать и морякам. По сути дела есть повод давать всем. Так как советам на дают а другим дают это как раз и показывает отношение издателей к этой армии.

При этом, у киви и индусов и забирают часть общебританских спецправил - например, бульдога.

Давай, морякам дадим 3+ в ХТХ, но заберем КуКу?

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Milaneese

[moose]

По-моему, начали мы с того, что ничего не дали ополченцам (и тут я полностью согласен с возмущающимися - ибо лист, дублирующий уже существующий, и ничем от него не отличающийся - это лень и халява).

Дык ополчение ничем и не отличалось, кроме существенно меньшего количества вооружения, как стрелкового так и тяжелого.

Они даже по обученности бывали иногда вполне себе на уровне регулярных частей.

То, что особо крутые моряки могут играть по Краснознаменному - тоже факт, и вообще наличие краснознаменных частей таки радует безмерно.

Низнаю, по итогу они зело крутые получились.

Трейнедовые части надо было дать, согласен, но чисто с игровой точки зрения получилось злобненько...

[Wilhelm Dunkel]

Дык ополчение ничем и не отличалось, кроме существенно меньшего количества вооружения, как стрелкового так и тяжелого.

Они даже по обученности бывали иногда вполне себе на уровне регулярных частей.

Если ХОЧЕШЬ сделать интересный лист - придумаешь спецправила. Даже вон партизанам на лейт их выдали. А могли не выдавать. И тут могли не выдавать. Но тогда выдали бы что-нибудь интересное, типа туч ПТРД отдельными отрядами (что было в реальности). Но они не захотели делать ровным счетом НИЧЕГО. То есть тут возмущение не против исторических реалий, а против нежелания разработчиков сделать ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ.

[Галахад]

Надо учитывать не только то, что пушка стреляла на 7 км, а то, могли ли артиллеристы эффективно поражать цели на этой дальности.

Подготовка личного состава, в основном офицерского, была аховая во многих случаях. Оружие-то было нормальное, но вот использовать все его сильные стороны не могли, в силу слабой подготовки. Возможно, часть этого неумения и зашита в статы орудий.

По аттачментам: а что, для действия на передовой обязателен аттачмент? Просто поставить пушки в порядках пехотной роты нельзя?

Предположим, хотя на самом деле пуха была проста как валенок, особых навыков стрелять прямой наводкой не требовалось. Да и стрелять ОФ и шрапнеьлю можно и неприцельно, это все же не противотанковая пушка.

Тогда почему сракопятки фигачат аж на 24" при меньшей дальности поражения орудия в реале?

Сейчас роль этих пушек- по сути, легкие минометы, не более того.

Со сракопятками другая проблема - их по-хорошему надо осла[мамочки!], т.к в 41м году(53к) они большинство немецких танков не пробивали от слова совсем, из-за крайне говённого качества бронебойных снарядов. То есть сама пушка была вроде бы и неплохой, вот только у снаряда бронепробиваемость была ускользающе мала, борт немецких танков они брали с 50 метров. Проблему снарядов удалось выправить только к 43 году, и то не совсем.

В игре же...

Можно продолжать до бесконечности. Артиллерия в общем крайне криво проработана в историческом плане.

[Галахад]

А ты представляешь, на что будут способны советы с ку-н-ку и дымами? Советам не дают дымы по чисто балансным соображениям.

Вот только почему-то в неофициальной "Польше в Огне" весьма исторически вменяемые и на первый взгляд вполне балансные советы внезапно с дымами(поляки там страннючие, что да то да, но на это можно закрыть глаза).

Куку лечится сокращением подставок в ротах. Было бы желание, хорошо сделать можно.

Морячкам хватило бы дать рероллы на контратаку или что-то вроде такого, по типу японцев, удорожив при этом подставки и сократив количество в ротах. И все были бы довольны.

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Галахад

[MegaVolt]

И была бы у нас клюква в бескозырках.

[Emtos]

При этом, у киви и индусов и забирают часть общебританских спецправил - например, бульдога.

Давай, морякам дадим 3+ в ХТХ, но заберем КуКу?

Согласен. У тяжей гвардии вон забирают ХэЧ так что у морячков можно забрать КоК.

[Emtos]

Это было критически малое время. Гораздо большее время было по-другом.

Совершенно логично, что отображено то, что было как минимум месяцев 5 из заявленных 6-ти, а не то, что было первые недели две, да и то чисто на бумаге.

Критическое мало время это как минимум половина временого отрезка рассматриваемого в книге. С учётом того что есть правила на соединения которые существовали не дольше и в гораздо меньшем маштабе, довоенная организация проблемой точно не является.

Повод есть.

Долженствования нет.

Возможность не означает обязательность.

В лотерею может выиграть каждый. Купи билет, не выиграй - и подай в суд, потому что ты же мог выиграть, а тебе не дали... Иван Иванычу дали приз не за что, и Петру Петровичу дали, а тебя, несчастного, обделили, ага...

Не надо путать тёплое с мягким. Это совсем разные категории. В данном случае более уместно сравнение с машина где для одной страны их делают с кучей опцией, в куче цветовых гамм а в другую их оправляют только в одном цвете и без никаких наворочек. И по одной цене.

Издатели не любят РККА. Именно по-этому у РККА самые сильные армии и на мид и на ирли. Все так.

И где интересно это написано ? И какое количество расписок играбельные ?

Это какие прямые доказательства? Нисеи ничего не умели вХтХ но им дали спецуху, по-этому морякам тоже надо дать - это твое прямое доказательство?

Угу. Есл нашли возможность дать спецправила нисеям, канадцам даже фолькстурмовцам и партизанам, то нет причин что их не было у морячков.

Про пулеметы ты считаешь, что прав? Штат апреля ты увидел, а постановление от 21 августа не заметил? Апрельский штат покрывает 2 военных месяца, августовский - 5. Ты хочешь сказать, что 2>5? Это твое прямое доказательство?

Если ты не прочёл, то там ясно указывается на то что в середине сентября ещё существовали дивизии по довоенным штатам.

Но по меркам остального мира - ты городишь ничем не подтвержденную чушь.Хотя имеешь полно право это делать,да...

Ты не весь остальной мир. Ты только один человек с непомерно развитым чсв. Так что не надо путать.

[DarthM]

А у партизан таки мегаспецправила?

А да.. Засаду делать могут. А так тупо конфидент конскрипты

Еще штрафников Пыльцына вспомнили бы

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем DarthM

[Emtos]

А у партизан таки мегаспецправила?

А да.. Засаду делать могут. А так тупо конфидент конскрипты

Еще штрафников Пыльцына вспомнили бы

И держать их в резерве надо, и передвигаются легче. Лучше 3 таких правила чем не одного.

[DarthM]

Ага. Зато там такой "антитанк" что на лейт самое то

Лучше 3 таких правила чем не одного.

Иногда надо быть осторожными со своими желаниями.

А то дойдет до БФа известная цитата про "новую форму жалко" и получим мы конскриптных моряков, которые ГТГ делать не умеют

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем DarthM

[moose]

Критическое мало время это как минимум половина временого отрезка рассматриваемого в книге.

Помимо логики у тебя еще и плохо с мотимотикой.

Книга - с июня по декабрь, 6 месяцев с хвостиком.

Де юре дивизии по довоенным штатам существовали до 21-го августа, то есть два месяца. Шесть на два сам поделишь, калькулятор найдешь?

Де факто же даже эти два месяца дивизии по довоенным штатам в большинстве своем стремительно драпали, оставив или потеряв в процессе значительную долю материальной части. И положение с ручными пулеметами было очень плохим с самого начала войны, если судить по воспоминаниям участников.

Повторюсь - изучай всю картину, а не только то, что подтверждает твою гипотезу.

С учётом того что есть правила на соединения которые существовали не дольше и в гораздо меньшем маштабе, довоенная организация проблемой точно не является.

Проблемой является то, что дивизии по довоенным штатам существовали чисто на бумаге. Они, в большинстве своем, очень быстро превратились в отступающую дезорганизованную массу. То есть если бы БФовцы делали книгу про первые две недели войны - тогда можно было бы.

Но книга охватывает первые пол года, лист пехотный только один. Вполне логично, что они опирались на то, что существовало большую часть этого периода и проигнорировали то, что существовало или недолгое время или в очень небольшом количестве.

Далее, если бы дорос до изучения хоть чего-либо, кроме штатов - ты бы узнал, что наполнение дивизий оружеем очень не всегда соответствовало штатном. И, повторюсь, крайне малое количество ручных пулеметов отмечается всеми участниками, которые касаются этого вопроса.

Я везде встречал "У немцев-то пулеметов дофига, а у нас нет..." и нигде не видел обратных свидетельств.

Более того - даже немцы отмечают у себя, в своих воспоминаниях этот факт.

Вытащи голову из штатов - мир чуть-чуть шире их...

Не надо путать тёплое с мягким. Это совсем разные категории. В данном случае более уместно сравнение с машина где для одной страны их делают с кучей опцией, в куче цветовых гамм а в другую их оправляют только в одном цвете и без никаких наворочек. И по одной цене.

Вот и не надо путать. Если одним что-то дали просто так - это совершенно не повод давать другим что-то просто так.

Если бы БФвоцы были ОБЯЗАНЫ выдатьчто-то, но не дали, если бы они проигнорировали исторические реалии явным образом (например, дали т-34 броню 2, а Праге - броню 8 ) - их можно было в чемто обвинять.

Обвинять же их в том, что они не сотворили фигню, когда могли бы сотворить, потому что творили раньше - это дурь полная. Это как ругать ребенка за то, что он перестал гадить в штаны на том основании, что раньше же гадил, да и теперь может, но, почему-то, гад такой, перестал... Может просто подрос и поумнел, не? Или раз в детстве гадил - теперь всю жизнь должен продолжать?

И где интересно это написано ? И какое количество расписок играбельные ?

Это очевидно всем, кто не только читает штаты и испорожняется на форуме, но и играет в ФоВ...

Пехотные советы на Мид - это всеубивающая беспощадная машина. То, что БФовцы сделали в Барбароссе - практически точная копия, при том, что немцы, мягко говоря, сильнее не стали.

Угу. Есл нашли возможность дать спецправила нисеям, канадцам даже фолькстурмовцам и партизанам, то нет причин что их не было у морячков.

Канадцы, фольксштурм и партизаны отличались от регулярной пехоты по факту (канадцы хотя бы тем, что это другая страна, а подчеркнуть характерные особенности стран воюющих - это фишка правил), моряки не отличались не чем.

Если ты не прочёл, то там ясно указывается на то что в середине сентября ещё существовали дивизии по довоенным штатам.

Там - это где? На самопальной картинке, нарисованной за 5 минут в пейнте под заголовком "сравнение стрелковых взводов", непонятно кем и непонятно по каким источникам? Да я даже подтираться таким не стал бы, не то что принимать на веру...

Ты не весь остальной мир. Ты только один человек с непомерно развитым чсв. Так что не надо путать.

Один!!??? Слышь, парни, он нас обижает!!!!!

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем moose

[Галахад]

И была бы у нас клюква в бескозырках.

А у нас и так клюква с куроципом, комиссаром Василевским и Благородным Снайпером Зайцевым, комиссарами, куками, ордами танков в 2 раза больше кого угодно на столе, отсутствием дымов и прочая и прочая.

Еще одна клюквина не сделала бы никакой погоды.

[Emtos]

Помимо логики у тебя еще и плохо с мотимотикой.

Книга - с июня по декабрь, 6 месяцев с хвостиком.

Де юре дивизии по довоенным штатам существовали до 21-го августа, то есть два месяца. Шесть на два сам поделишь, калькулятор найдешь?

Де факто же даже эти два месяца дивизии по довоенным штатам в большинстве своем стремительно драпали, оставив или потеряв в процессе значительную долю материальной части. И положение с ручными пулеметами было очень плохим с самого начала войны, если судить по воспоминаниям участников.

Повторюсь - изучай всю картину, а не только то, что подтверждает твою гипотезу.

Барбаросса это 5 с половиной месяцев. Дивизии по довоенным штатам вполне себе были и в сентябре что более чем половина времени описываемого в книге. И драпали они видать не очнь быстро если столько в котлах оказалось. Но и немцы тоже видно торопились не сильно если выехали к Москве только в самом конце осени.

Я везде встречал "У немцев-то пулеметов дофига, а у нас нет..." и нигде не видел обратных свидетельств.

Более того - даже немцы отмечают у себя, в своих воспоминаниях этот факт.

Вытащи голову из штатов - мир чуть-чуть шире их...

А ещё я встречал рассказы про толпы автоматчиков, десятки фердинандов и тигров. Немцы ещё пишут про толпы русских прущие волнами а у Миллентайна емнип сотни уничтоженных танков РККА уже на следующий день идут в бой. И что надо этому верить ? И почему тогда никак не отображено наличие около миллиона самозарядных винтовок ?

Вот и не надо путать. Если одним что-то дали просто так - это совершенно не повод давать другим что-то просто так.

Не просто так а по делу. Что бы было разнообразие и разные возможности. Если есть у США, Бритов и Амеров то чем СССР хуже ?

Это очевидно всем, кто не только читает штаты и испорожняется на форуме, но и играет в ФоВ...

Пехотные советы на Мид - это всеубивающая беспощадная машина. То, что БФовцы сделали в Барбароссе - практически точная копия, при том, что немцы, мягко говоря, сильнее не стали.

Мне не надо никаких очевидностей. Ты мне дай статистику из разных источников где это написано. А то у тебе вполне в клубе может быть криворукий Вася и приморукий Петя который играет за советов. А в Австралии всё может быть совсем наоборот.

Канадцы, фольксштурм и партизаны отличались от регулярной пехоты по факту (канадцы хотя бы тем, что это другая страна, а подчеркнуть характерные особенности стран воюющих - это фишка правил), моряки не отличались не чем.

Ты хоть понял что написал ? Моряки по определению отличаются от регулярной пехоты хотя бы по тому что они моряки а не пехота.

Там - это где? На самопальной картинке, нарисованной за 5 минут в пейнте под заголовком "сравнение стрелковых взводов", непонятно кем и непонятно по каким источникам? Да я даже подтираться таким не стал бы, не то что принимать на веру...

Там это в приказе НКО подписанным лично Сталиным где чёрным по белому написано что дивизии которые не понесли больших потерь, сохранить их в старых штатах. Ты хоть читать документы умеешь ?

Один!!??? Слышь, парни, он нас обижает!!!!!

Опять говоришь за всех хотя куча людей уже отписалось про то что БФ просто лень писать правила и им плевать на историчьность. Чсв такое чсв.

[moose]

Барбаросса это 5 с половиной месяцев.

Июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь... Почему у меня никак не получается 5 с половиной месяцев? Я три раза пробовал... Ты аттестат о школьном образовании купил что-ли?

Дивизии по довоенным штатам вполне себе были и в сентябре что более чем половина времени описываемого в книге.

Точно купил... Далее, приведи мне примеры дивизий, действовавших в сентябре и сформирванных по довоенным штатам.

Написать, что они были - и я могу...

И драпали они видать не очнь быстро если столько в котлах оказалось. Но и немцы тоже видно торопились не сильно если выехали к Москве только в самом конце осени.

То есть ты отрицаешь факт потери большой части оружия частями РККА на том основании, что оные части оказались в котлах? И за счет того, что немцы "только в самом конце осени выехали к Москве" ручных пулеметов в РККА было столько же, сколько и в вермахте?! В огороде - бузина, в Киеве - дядька.

А ещё я встречал рассказы про толпы автоматчиков, десятки фердинандов и тигров. Немцы ещё пишут про толпы русских прущие волнами а у Миллентайна емнип сотни уничтоженных танков РККА уже на следующий день идут в бой. И что надо этому верить ? И почему тогда никак не отображено наличие около миллиона самозарядных винтовок ?

Потому что БФовцы в отличие от тебя умеют работать с источниками и фильтровать откровенную пургу.

А верить надо тому, что подтверждается несколькими различными источниками.

Не просто так а по делу. Что бы было разнообразие и разные возможности. Если есть у США, Бритов и Амеров то чем СССР хуже ?

Видимо, БФ считает, что разнообразия и разных возможностей хватает и без привнесения откровенной клюквы. То, что тебе разнообразия мало - проблемы твои, но никак не БФ...

Ты мне дай статистику из разных источников где это написано. А то у тебе вполне в клубе может быть криворукий Вася и приморукий Петя который играет за советов. А в Австралии всё может быть совсем наоборот.

ФоВ не спорт, тут статистики нет...

Если ты не понимаешь силы советских листов без статистики - это проблемы исключительно того, что ты не шаришь в ФоВе...

Ты хоть понял что написал ? Моряки по определению отличаются от регулярной пехоты хотя бы по тому что они моряки а не пехота.

Ага. А мекленбуржцы отличаются от саксонцев, потому что они мекленбуржцы, а не саксонцы. А 67 танковый полк отличается от 134, причем в два раза.

Молодец, ты просекаешь тему, не вопрос...

Там это в приказе НКО подписанным лично Сталиным где чёрным по белому написано что дивизии которые не понесли больших потерь, сохранить их в старых штатах. Ты хоть читать документы умеешь ?

Ну дай хотя бы ссылку на этот приказ...

Опять говоришь за всех хотя куча людей уже отписалось про то что БФ просто лень писать правила и им плевать на историчьность. Чсв такое чсв.

Мне, опять-таки пофигу на личное мнение человеков. Каждый человек может думать так, как ему угодно и писать что вздумается. Пока это мнение ничем не обоснованно - я его смело игнорирую.

[Narval]

Emtos, ты бьешься лбом в бетонную стену, в которой, на самом деле, есть дверь, только надо увидеть ее и войти. Штаты сплошь и рядом были на бумаге.

Ты пытаешься доказать, что большую часть охватываемого "Барбароссой" периода (6,3 месяца) советская пехота была вооружена по штату? Это не так. Вот достаточно информативная выдержка из книги "Производство и потери вооружения и боеприпасов в СССР в 1918-1945 гг." на эту тему. Даже на начало войны общая мобилизационная потребность Красной Армии в пулеметах удовлетворялась наличными ресурсами (к сожалению, там приведены данные без разбивки по ручным/станковым/зенитным) - на 86 %. Т.е. штат 04/400 по любому полностью не соблюдался.

И посмотри, что было уже к сентябрю (таблица 27): потребность в пулеметах 110 000 единиц, на складах всего 500, ожидалось из производства 10 000. Итого покрытие потребности в пулеметах на формирование новых соединений и пополнение существующих - 10 %.

А есть еще вот такое хрестоматийное фото:

Не от хорошей жизни на параде 7 ноября 1941 г. красноармейцы шли с допотопными "Льюисами".

Изменено 10 ноября, 2014 пользователем Narval

[MegaVolt]

Июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь... Почему у меня никак не получается 5 с половиной месяцев? Я три раза пробовал... Ты аттестат о школьном образовании купил что-ли?

Вообще Барбаросса это 4 с четвертью месяца, дальше уже Тайфун, который БФ слили с Барбароссой. Так что по сути книга у нас с 22 июня 1941 по начало весны 1942. Пять с половиной месяцев никак не выходит.

[Emtos]

Июнь, июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь... Почему у меня никак не получается 5 с половиной месяцев? Я три раза пробовал... Ты аттестат о школьном образовании купил что-ли?

Да вроде нет. У меня даже бакалавр в университе есть. К сожелению как лечить у глупости нас ещё не научили так что помочь тебе я здесь не могу. Но посчитать вместе с тобоя я могу. Барбаросса началась 22 июня. Это 9 дней до конца месяца. Закончилась она 5 декабря что даёт 5 дней. Добавляем июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь плюс 9+5 дней и вуаля 5 с половиной месяцев. Понял ?

Точно купил... Далее, приведи мне примеры дивизий, действовавших в сентябре и сформирванных по довоенным штатам.

Написать, что они были - и я могу...

Ищи сам какие из этих дивизий были сформированы по довоенным штатам.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_conten...&Itemid=152

То есть ты отрицаешь факт потери большой части оружия частями РККА на том основании, что оные части оказались в котлах? И за счет того, что немцы "только в самом конце осени выехали к Москве" ручных пулеметов в РККА было столько же, сколько и в вермахте?! В огороде - бузина, в Киеве - дядька.

А в котлах они оказались просто так без сражения ? А до котлов они не сражались ? Почему тогда я не могу иметь пулемётов по штатам довоенных дивизий которые встретили начало войны и первые её месяцы ?

Потому что БФовцы в отличие от тебя умеют работать с источниками и фильтровать откровенную пургу.

А верить надо тому, что подтверждается несколькими различными источниками.

Так и наличие кучи автоматчиков и фердинандов тоже подтвержается многими источниками. И БФовцы пишут кучу пурги которая опровергается кучей источников.

Видимо, БФ считает, что разнообразия и разных возможностей хватает и без привнесения откровенной клюквы. То, что тебе разнообразия мало - проблемы твои, но никак не БФ...

Сапёры без оружия это не клюква. Еази компани не клюква. Морпехи которые могут в ассолт это клюква. Так и скажи что клюква это всё что тебе не нравится.

ФоВ не спорт, тут статистики нет...

Если ты не понимаешь силы советских листов без статистики - это проблемы исключительно того, что ты не шаришь в ФоВе...

*картинка с Николасом Кейджом*

А соревнований и турниров по ФоВу нет совсем. И результатов никто не подводит. И кто играл какой армиеё никто на записывает.

Ага. А мекленбуржцы отличаются от саксонцев, потому что они мекленбуржцы, а не саксонцы. А 67 танковый полк отличается от 134, причем в два раза.

Молодец, ты просекаешь тему, не вопрос...

А Мертвая голова отличается от Викинга который отличается Дас Райха. И 2я интфантри дивизион отличается от 99й. Всё правильно. Только вот у Советов все 500 дивизий все на одно лицо.

Ну дай хотя бы ссылку на этот приказ...

http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/03.html

Мне, опять-таки пофигу на личное мнение человеков. Каждый человек может думать так, как ему угодно и писать что вздумается. Пока это мнение ничем не обоснованно - я его смело игнорирую.

В таком случае моё мнение обоснованно так как ты его не игнорируешь. ;)

[moose]

Вообще Барбаросса это 4 с четвертью месяца, дальше уже Тайфун, который БФ слили с Барбароссой. Так что по сути книга у нас с 22 июня 1941 по начало весны 1942. Пять с половиной месяцев никак не выходит.

Мы, собсно, про книжку, а не про операцию. Какой период охватывает книжка - написано на обложке... ;))

[ukudaloy]

На бумаге можно хоть по пулемету в зубы выдать, хоть ручной ,хоть тяжелый.Толку с этого если эти пулеметы на складах погорели, а новые неизвестно когда сделают и на фронт привезут. А можно еще пулеметы получить, но без патронов. Или патроны без пулеметов.Пустой это разговор. Ходит легенда, что в Ставке ГК не только танки поштучно по соединениям войск распределяли под Москвой, но даже и простые ППШ. Какие там райфл-мг.

[Emtos]

Emtos, ты бьешься лбом в бетонную стену, в которой, на самом деле, есть дверь, только надо увидеть ее и войти. Штаты сплошь и рядом были на бумаге.

Да я знаю. Но у немцев тоже была похожая ситуация что MG-42 не хватало и использовались тысячи MG 08. В игре у них есть своё провиль но вот в правилах в Блицкриге их нет. Немцам по штату а советам по наличию ?

[moose]

Да вроде нет.

Ты проверь на всякий случай, не очень уверенно звучит.

У меня даже бакалавр в университе есть.

Один или два?

К сожелению как лечить у глупости нас ещё не научили так что помочь тебе я здесь не могу.

Ну ничего, научат, тебя вылечат - и поможешь...

Но посчитать вместе с тобоя я могу. Барбаросса началась 22 июня. Это 9 дней до конца месяца. Закончилась она 5 декабря что даёт 5 дней. Добавляем июль, август, сентябрь, октябрь, ноябрь плюс 9+5 дней и вуаля 5 с половиной месяцев. Понял ?

Книжка с июня по декабрь.

Что у тебя там закончилось 5-го декабря - я не знаю.

Ищи сам какие из этих дивизий были сформированы по довоенным штатам.

Неее, это ты ищи. Ты утверждаешь, что они были - ты и доказывай.

А в котлах они оказались просто так без сражения ? А до котлов они не сражались ? Почему тогда я не могу иметь пулемётов по штатам довоенных дивизий которые встретили начало войны и первые её месяцы ?

Как то, что они сражались в котлах и до этого подтверждает то, что пулеметов у них было в количестве по предвоенным штатам?

Как раз активно сражаясь, неся потери и отступая, войска вооружение теряют.

Так и наличие кучи автоматчиков и фердинандов тоже подтвержается многими источниками. И БФовцы пишут кучу пурги которая опровергается кучей источников.

Это все твое мнение, никому не интересное. Ты спросил "чему верить" - я ответил.

Сапёры без оружия это не клюква.

Нет.

Еази компани не клюква.

Это я не знаю что такое и какое отношение имеет к пулеметам и морпехам - тоже не знаю.

Морпехи которые могут в ассолт это клюква.

Они могут точно так же, как и другая пехота.

А соревнований и турниров по ФоВу нет совсем. И результатов никто не подводит. И кто играл какой армиеё никто на записывает.

Низнаю, я в солдатики не соревнуюсь...

А Мертвая голова отличается от Викинга который отличается Дас Райха. И 2я интфантри дивизион отличается от 99й. Всё правильно. Только вот у Советов все 500 дивизий все на одно лицо.

Не поверишь, но - да.

В таком случае моё мнение обоснованно так как ты его не игнорируешь. ;)

Мнение твое я игнорирую. Я не игнорирую твои усилия показаться знатоком истории, эти жалкие потуги меня забавляют...