Арлекины vs Баньши

[CHAOS_Stich]

Про САБЖ спорим тут, дабы не офтопить в теме про Арлекинов пешком.

[Zubb]

Преимущества дефак очевидны.

Преимущества клоунов - универсальность(возможность зарезать практически любого + работа по танкам), "устойчивость" к проклятью аспекников - ХБ, непомерно высокая I, позволяющая им бить первыми даже когда их чаржат, более высокий WS.

[LDW]

Я не оригинален. :boyan:

БvsA.

Единственное вразумительное применение отряда рукопашного отряда, наивысшей одноразовой эфективности это парирование стремительной рукопашной угрозы. Если вы не согласны с этой посылкой, то остальной пост вам лучше не читать.

1. Высокая цена?

Как ударная сила пешие Арлики имеют смысл в армиях боящихся жесткой рукопашки. Когда противник либо не дает нам выбора зажимая нашу армию, блокируя маневры. Либо маневрирует на ровне с нами и эльдары ровным счетом не получают от своих маневров выгоды.

Высокая стоимость контратакующего отряда важна достаточно условно. Цель его, поломать в одном столкновении план игры противника, фактически принести победу. В таком ключе, как говорил Л.Бессон: Цена не имеет значения, значение имеет только Жизнь. Жизнь вашей армии.

2. Низкая защищенность?

Главная проблема парирующих рукопашников, то что ваш противник умен, хитер и дьявольски опасен. Прекрасно осознавая, что он может получить в подарок, опонент будет стремиться выбить их до того как вы сможете применить своих защитников.

Вуаль при небольшом опыте игры, дает почти гарантированную защиту от таких поползновени. А потери в рукопашной значения не имеют. Этот отряд именно одноразовый из этого следует исходить.

3. Отсутсвие транспорта?

Парирующий отряд рукопашных бойцов даже с транспортом не сможет перемещаться быстрей арликинов. Посчитайте сами. При этом за единицу вычислений берите соотношение очковой стоимости к дюймам за ход. Учитавайте также проблему задержки высадки.

Кроме прочего имейте в ввиду полное безразличие при игре арликинами к терейну. Больше ни каких проблем одного дюйма не выпавшего на кубах.

4. Зависимость от кубов?

Чем больше отряд бросает кубов с умеренными шансами тем больше он убивает. В этом отношении арлекины образец. Усиленные думом они получают не меньше преимуществ чем баньши. На мой взгляд они получают больше. Но это ИМХО.

Вывод: Если вы используете Арликов по назначению, то они не могут быть дорогими, медленными, малобронированными. Арлекины это универсальный гибрид скорпа и баньши, превосходящий их в парировании. Они почти никогда не принесут своих очков напрямую. Но цена этих клоунов это цена победы в целом.

Вывод: Вопрос должен ставится не Б-против-А. Вы действительно считате, что арлекинам нет замены? А вы уверены, что рукопашные аспекты будут лучшим выходом?

[NachtJager]

С 6ти (5+1) арлекинов включающих в себя Мастера, получаем 20 с лишним атак с рендингом на чардже. :)

С (5+1) девок порядком 18ти с павер вепоном.

Девки, нуждаются в транспорте.

Клоуны, могут и пешком идти.

Имхо, клоуны более универсальны. Хотя и дороже. :)

[Жарптица]

Девки дешевле + они могут кататься в серпенте и они занимают 1 слот, а не 2 как клоуны. Если девок усилить думом, то это вообще звиздец.

Пешие арлекины это миф (я тоолько о турнирных армиях щас) так что вуаль и прочее это все самообман :)

[CHAOS_Stich]

2 Ronin

В отрыве от цены смотришь, ага ;)

В целом же соглашусь с Зубом:

Преимущества дефак очевидны.

Преимущества клоунов - универсальность(возможность зарезать практически любого + работа по танкам), "устойчивость" к проклятью аспекников - ХБ, непомерно высокая I, позволяющая им бить первыми даже когда их чаржат, более высокий WS.

Разве что более высокий ВС - суть тот же 5ый. Разница между ними всплывает очень редко.

Устойчивость к ХБ - сомнительная. Т.Е да, тут хоть какие то сейвы есть, но, согласитесь - 5ый сейв, это не панацея от ХБ. Да и такой сейв им дорго обходится - девки то фонарики ИГа еще хоть как то переживают, клоуны - нет.

Воть.

[NachtJager]

Арли занимая 2 слота, имеют не хилый файр суппорт ввиде Фалкона. :)

Имхо, спор о полезности этих аспектов безсмысленен. На каждый аргумент "за" есть два "против".

Те кто играет арлекинами или видит в них потенциал, всё равно будет ими играть. Те кто считает что банши лучше, останется при своём мнении.

Да и вопрос можно поставить по другому. А нужны ли вообще банши? :)

Мне к примеру Скорпионы более импонируют. Да и пользы могут принести больше.

[wasted]

Девки:

1) дешевле

2) у них шашки

3) 4+

Клоуны:

1) Больше атак

2) Инвуль (который редко работает)

3) Рендинг...

Клоунам критичен гайд и фортуна. Девкам нужен ДумЪ.

ИМХО: очевидно, что клоуны слишком дороги и требуют к себе внимания и бережного отношения. Девки круче.

Изменено 15 марта, 2007 пользователем wasted

[Zubb]

2 Ronin

В отрыве от цены смотришь, ага ;)

В целом же соглашусь с Зубом:

Разве что более высокий ВС - суть тот же 5ый. Разница между ними всплывает очень редко.

Устойчивость к ХБ - сомнительная. Т.Е да, тут хоть какие то сейвы есть, но, согласитесь - 5ый сейв, это не панацея от ХБ. Да и такой сейв им дорго обходится - девки то фонарики ИГа еще хоть как то переживают, клоуны - нет.

Воть.

Не от хб спасет вуаль. А если встал под рф иг - сам виноват, лох и тряпка.

У девок - 4 ВС => по см мы бьем c 4-х, у клоунов - 5ВС - при их кол-ве атак разница между 4+ и №= проявляется ощутимо.

[wasted]

Не от хб спасет вуаль. А если встал под рф иг - сам виноват, лох и тряпка.

У девок - 4 ВС => по см мы бьем c 4-х, у клоунов - 5ВС - при их кол-ве атак разница между 4+ и №= проявляется ощутимо.

Это преимущество теряется при наличии 3+ у моряков. Бабы свое точно возьмут, а вот клоунам только на рендинг надеятся...

[Zubb]

Клоунам критичен гайд и фортуна. Девкам нужен ДумЪ.

ИМХО: очевидно, что клоуны слишком дороги и требуют к себе внимания и бережного отношения. Девки круче.

Клоунов не спасет фортуна, им отвечать не должны. Гайд :image042: ты о чем, родимый?

Дефки - энит конкретной цели. Арлекины позваляют усилить ростер в том элементе, который необдходим против данного оппонента.

[CHAOS_Stich]

2 Ronin,

У флакона нет фаир супорта. Он по жизне шейканутый, он же транспорт! :) Конечно, иногда он может пострелять, но не стоит на это расчитовать.

+ Самое главное

Флакон занимает хэви сапорт! А это просто ужасно. Тут, блин, вибраторы с призмами еле лезут, а для клоунов "в нагрузку" нужно и еще один слот занять, да и не чем нить - а транспортором. Не танком, а именно транспортором.

А Баньшей и Скорпов странно сравнивать. Баньши де факто многократно более клевые против Меков. Скорпы против Геков.

Баньши в серпенте -> оч быстры, Скорпы без, зато в инфильтре.

Это просто совершенно разные юниты. Абсолютно. На них, ИМХО , наиболее ярко видна узкая специализация Эльдар.

[NachtJager]

Это преимущество теряется при наличии 3+ у моряков. Бабы свое точно возьмут, а вот клоунам только на рендинг надеятся...

Если бы с рендингом атак было бы 5, то да, надежды почти нет. Но 20+ атак, позволяют надеятся на лучший результат от броска.

А Баньшей и Скорпов странно сравнивать.

А к чему сравнивать их с Арли?

Арлекины, многофункционалный отряд. Банши только в ручник. :)

[wasted]

Клоунов не спасет фортуна, им отвечать не должны. Гайд :image042: ты о чем, родимый?

А рендинг чем увеличивать? Без этого им ответят такЪ, что они не встанутЪ...

Дефки - энит конкретной цели. Арлекины позваляют усилить ростер в том элементе, который необдходим против данного оппонента.

При почти постоянном наличии в армии Дума, бабенки очень неплохи. Можно использовать их самостоятельно, а можно и усилить. А вот клоунам всегда че-то нужно...

[Zubb]

Это преимущество теряется при наличии 3+ у моряков. Бабы свое точно возьмут, а вот клоунам только на рендинг надеятся...

6 баб с думом - 5,885 моряка

6 парней - 6 моряков

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

А рендинг чем увеличивать? Без этого им ответят такЪ, что они не встанутЪ...

:смайлик, изобраающий Дивера: Чего? Ты о чем вообще? Как гайд поможет арлекинам?

При почти постоянном наличии в армии Дума, бабенки очень неплохи. Можно использовать их самостоятельно, а можно и усилить. А вот клоунам всегда че-то нужно...

А я и не говорил - что они плохой юнит, просто их нормальное кол-во лезет только в плохой транспорт. Только клоунам ничего надо, им своего хватает (правда-правда, я ими играл)

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Zubb

[Жарптица]

Клоунам нужен фалкон, клоунам нужен фарсир (дабы не вязнуть, а сразу делать свое дело). Клоуны это хтх (я представил их в роли танк хантеров, реально смешно: танк не умрет от них, но вот ответит нехило, какой нить леман расс или дестрактор только спасибо скажут :) ). Вот только арли в отличае от девок они могут попробовать повоевать всяких монстров. Но вот смысл так заморачиваться. если монстра можно тупо застрелить?

В общем если есть желание усилить одну какую-то сторону ростера, ты всеравно платишь за все абилки арли (в отличае от девок) и не всеми пользуешься. Отсюда вывод - у эльдаров есть более дешовые аналоги на любую задачу, которые эту задачу выполняют не хуже, а порой и лучше арли.

[Zubb]

Ну ... с пары глэнсов танк, стрелять, как минимум точно не будет.

А какими абилками я в каком случае не пользуюсь?

[CHAOS_Stich]

2 Вейстед

Камрад, ты забыл, что Гайд дает рерол только при стрельбе. Он клоунам не поможет больше рендинга накидать.

[Zubb]

а-а-а вот он чем! Я блин сижу O_o пытаюсь воткнуть че он хочет сказать?

[wasted]

2 Вейстед

Камрад, ты забыл, что Гайд дает рерол только при стрельбе. Он клоунам не поможет больше рендинга накидать.

Камрад долго не спал...

[CHAOS_Stich]

Пустяки :) Со всеми бывает

[Суньхуньчань]

Преимущества дефак очевидны.

Преимущества клоунов - универсальность(возможность зарезать практически любого + работа по танкам), "устойчивость" к проклятью аспекников - ХБ, непомерно высокая I, позволяющая им бить первыми даже когда их чаржат, более высокий WS.

Главное преимущество баньшей - ну вы меня поняли повер вёпон

:)

Изменено 15 марта, 2007 пользователем Хуан Мартынов

[Major]

арлекины - как скримеры тзинча. солянка хороших умений, но, увы, не слишком эффективны.

[Avessalom]

Я не верю в наступательную хтх армию эльдар т.к. транспорты закрыты,уязвимы и дороги. Рукопашники на байках (копья) слишком не стабильны. Поэтому очень сомневаюсь в турнирной способности ростера играющего от этой стороны эльдар. Пешие арлекины у меня стоят 154 очка:

5 штук + сир+4 кисса. Этого хватает чтобы убить папку (вполне возможно, что не сразу с чарджа) или вырезать дэнжер зону маринов, а на их ход снова биь первыми. Такой отряд еще хорош тем, что его потеря совсем не критична.

[LDW]

Пешие арлекины у меня стоят 154 очка: 5 штук + сир+4 кисса. Этого хватает чтобы убить папку (вполне возможно, что не сразу с чарджа) или вырезать дэнжер зону маринов, а на их ход снова биь первыми. Такой отряд еще хорош тем, что его потеря совсем не критична.

Поддерживаю. Имел возможность играть против и считаю применение арликов в том ключе в котором ты ими играешь вполне уместным. ИМХО почти единственно возможным.