Бар "Duck"

[Cormac]

Увы, если бы не мощный внешний прессинг, кто знает, как бы всё сложилось.

Ну как сказать, мощный прессинг. Прессинг был по большей частью идеологическим и до ЦА почти не доходил по многим причинам. В экономическом плане даже сотрудничество. Доходило до того, что Тэшки последних серий по вна восточной стороне Берлинской стены клепали на станках от Бош и Мицубиси, а танчики на западной заправлялись солярой из сибирской нефти.

С другой стороны- эта экономика просуществовала кучу лет, так что явно не всё так плохо было.

Она обеспечивала основные потребности, как ты и сказал. Но вот на большее... ну никак. Как раз во времена застоя, когда стало ясно, что социализм в близком будующем не построить, и общий накал энтузиазма пошёл вниз, распространились апатия и пофигизм, во многом поддерживающиеся системой, которая не то, что бы инициативу давила, а скорее никак эту инициативу не поощряла. В 99% случаев что работай с ленцой, что вкалывай, разница небольшая, не уволят и на повышение пустят. Повышение по партийной линии, а это дорога не суровых профи, а балаболов, умеющих где надо подлизать.

У меня дед мастер на все руки, на нем вся система отопления нашего аэропорта, считай держалась. Но беспартийный. Свой заработок он имел хороший, дачу вовремя урвал, по знакомству много чего добился: "ты мне через зятя кирпичиков с больничной стройки достанешь, я тебе на даче казённым газом трубы сварю", но без карьерных перспектив. Вот так вся система и работала.

Надо было менять, но отнюдь не методами Мишки.

Честно говоря, хрен его знает, что нужно было делать. Сейчас теорий спасения СССР дофига, но 99% сыпется при поверхностном рассмотрении. У того же Горбачёва было много хороших начинаний, но все как одно были погублены через топорное исполнение и от непонимания ситуации (хотя это непонимание отчётливо видно сейчас, а вот тогда.. хрен его знает, можно ли было тогда сделать лучше НЕ зная того, что мы знаем сейчас...

Да и не знает история сослагательного наклонения.

[Призрак былых времён]

Не совсем понятно про негров и расовую идеологию? :o Ты сейчас о чём или к чему?

Про то, что попытки выглядеть белыми и пушистыми крайне нелепы, и тыканье пальцами и перевод стрелок на других не спасут. При этом меня поражает количество охотников пожить в тоталитарном государстве. Так и хочется их отправить в северную Корею... или Сирию. Там та же петрушка, и восстание произошло благодаря Асаду и его бате - сами допрыгались. Хотя местные мудрецы тут же начнут рассказывать, какой там был рай и только злой Госдеп его разрушил, но я предпочитаю верить очевидцам, а не местным мудрецам. Чего и тебе советую.

[HiveTyrant]

Объясните мне, господа местные либерасты, почему силовое подавление инакомыслия в СССР это - "платить и каяться", а силовое подавление инакомыслия в США или Западной Европе это - "торжество демократии"?

Ну так в СССР же протестовали высокодуховные граждане, а в США и Европе марионетки Кровавого Кремля! :rolleyes:

[Трувор]

А чего у вас разговор о русинах зашел?

Да, в Чешском Крумлове на городской площади торговала и слыша нашу русскую речь, ответила на чистейшем русском без всякого акцента и говора, я и спросил откуда она, оказалась с Закарпатья. Я и спросил, раз так хорошо говорит по-русски, не из русинок ли часом. :rolleyes:

А вообще забавно было наблюдать, что среди такой массы туристов и туристических групп со всего мира в Праге, только у гидов с Украины обязательно жёлто-синий флажок, все остальные гиды водят за собой народ, зонтами, палками платками и т.д. и т.п. :D

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Трувор

[Cormac]

Да, увы, многие забыли про это, а некоторые родившиеся после, это и не берут в расчёт. СССР являлся смертельным врагом для США и они обыграли его: гонка вооружений, идеологическое воздействие на массы и т.д. и т.п. то есть запад более успешно действовал против.

Знаешь, не сказать, что "Запад" выиграл военное или идеологическое противостояние. в военном отношении был всё таки паритет. А в идеологическом... Общество потребления и красивые ништяки не были идеологическим оружием, они были частью системы.

[Галахад]

Ну, в конце-концов русины это их (украинцев) настоящее название, а не эта польская кличка "украинцы".

Соответственно наиболее отрёкшиеся от этого западные украинцы могут пытаться доказать, что нет никаких русин. Самоотрицание. Наверное.

Ну не совсем, они таки немного отличаются от украинцев. Просто еще одна мелкая славянская народность. Нафига их отрицать?

Прессинг был по большей частью идеологическим и до ЦА почти не доходил по многим причинам. В экономическом плане даже сотрудничество.

Ну блин, а как же Афган? Кто душманам стингеры поставлял и прочие ништяки?

Ну и все эти вёсны в европе и прочая и прочая.

У меня дед мастер на все руки, на нем вся система отопления нашего аэропорта, считай держалась. Но беспартийный. Свой заработок он имел хороший, дачу вовремя урвал, по знакомству много чего добился: "ты мне через зятя кирпичиков с больничной стройки достанешь, я тебе на даче казённым газом трубы сварю", но без карьерных перспектив. Вот так вся система и работала.

А она по большему счёту и сейчас так работает. Парадокс!

Честно говоря, хрен его знает, что нужно было делать.

Согласен. Поэтому я и не берусь рассуждать, что нужно было делать.

[Дарт Йорикус]

Там та же петрушка...

Смысл не в том, чтобы был рай. Его не бывает. Смысл в том, чтобы не было ада.

Помнится, батя хорошо подавил прошлый мятеж исламистов. Жаль, что сын вовремя не открутил им... гайки.

Про то, что попытки выглядеть белыми и пушистыми крайне нелепы...

Никто не пытается выглядеть белыми и пушистыми. Сверхдержавы такими не бывают.

Суть в том, что поскольку у нас только чёрная свалявшаяся шерсть, а у них ещё и рога с копытами, то ни малейшего морального права судить нас у них нет.

Суть в том, что попытки выставить СССР империей зла, делая вид, что преступлений настоящей империи зла не было - обыкновенное лицемерие и невежество.

[Дарт Йорикус]

Ну не совсем, они таки немного отличаются от украинцев. Просто еще одна мелкая славянская народность. Нафига их отрицать?

Кого, русин? Я и не отрицаю, есть такая народность. А вот украинутые бывшие русины (ты ведь знаешь, что украинцы были в Австро-Венгрии партией среди русин?) отрицают и их, и нас, мол, мы вовсе не славяне, а финно-угры, злые азиаты. При том, что и финны, и угры, то есть венгры, для них европейцы сами по себе.

[Трувор]

Знаешь, не сказать, что "Запад" выиграл военное или идеологическое противостояние. в военном отношении был всё таки паритет. А в идеологическом... Общество потребления и красивые ништяки не были идеологическим оружием, они были частью системы.

В том виде как они преподносились вполне себе оружие, я сам писал на магнитофон только что вышедший альбом Мотли крю с Голоса Америки, то есть зная что в СССР тяга к тяжёлому року они его как сейчас бы сказали "выложили" в сеть :rolleyes:

[Галахад]

Знаешь, не сказать, что "Запад" выиграл военное или идеологическое противостояние. в военном отношении был всё таки паритет. А в идеологическом... Общество потребления и красивые ништяки не были идеологическим оружием, они были частью системы.

Но тем не менее, именно этим хорошо так долбили и прессинговали.

У нас в принципе были возможности распределения ништяков, но вот они шли в страны-картинки, которые мы поддерживали и вливали баблос(например ГДР ту же), однако они все по большей части тоже шли на идеологию ,а не своим.

[Cormac]

© Цитата из "Плана Даллеса" по уничтожению России

Ты ещё "протоколы сиониских мудрецов" процитируй.

[Мой игривый енот]

Х.З. У мну и родители и бабушки с дедушками застой хорошо вспоминают. Отучился в школе - возьмут в ПТУ, потом в армию, потом в институт, ну, кому надо. Квартиру дадут... [ну уж нет]аляву. В больницах все нормально. А ты можешь бухать [ну уж нет]аляву, и никто тебя за это с работы не выгонит. И з/п у двориника норм. И опять же квартиры дают. И бухать можно сколько хочешь. Красота.

[Cormac]

Объясните мне, господа местные либерасты, почему силовое подавление инакомыслия в СССР это - "платить и каяться", а силовое подавление инакомыслия в США или Западной Европе это - "торжество демократии"?

Мне тут вспомнились протесты против вьетнамской войны, бурления говн на тему Панамы и Гренады, а так же демонстративное "фи" сказанное немцами и французами о второй иракской войне. Но это ведь в твою картину мира не помещается?

[Дарт Йорикус]

Мне тут вспомнились...

Маккартистская охота на ведьм не вспомнилась? Жаль.

[Галахад]

А вообще забавно было наблюдать, что среди такой массы туристов и туристических групп со всего мира в Праге, только у гидов с Украины обязательно жёлто-синий флажок, все остальные гиды водят за собой народ, зонтами, палками платками и т.д. и т.п. :D

О да-да, это какая- то необыкновенно массовая истерия! =) Феномен имеет место быть.

[Трувор]

Про то, что попытки выглядеть белыми и пушистыми крайне нелепы, и тыканье пальцами и перевод стрелок на других не спасут. При этом меня поражает количество охотников пожить в тоталитарном государстве. Так и хочется их отправить в северную Корею... или Сирию. Там та же петрушка, и восстание произошло благодаря Асаду и его бате - сами допрыгались. Хотя местные мудрецы тут же начнут рассказывать, какой там был рай и только злой Госдеп его разрушил, но я предпочитаю верить очевидцам, а не местным мудрецам. Чего и тебе советую.

Ты не прав, мой ближайший родственник в советское время был там(в Сирии) военным советником и уже тогда указал на ряд вопросов над которыми надо было работать сыну призедента( к сожалению Басиль(сын) , которого Хафез Асад готовил себе в приемники, погиб, а сын который сейчас правит, всегда был врачом). Вообще в любой стране есть проблемы и если правильно нажать на болевые точки, что и делают искусно ( чего у них не отнять американские спецы)в своих геополитических интересах, то развалить и погрузить в хаос не проблема(разделяй и властвуй)

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Трувор

[Cormac]

Ну блин, а как же Афган? Кто душманам стингеры поставлял и прочие ништяки?

Ну и все эти вёсны в европе и прочая и прочая.

Деньги не пахнут.

А она по большему счёту и сейчас так работает. Парадокс!

Это не парадокс, это привычка.

[Галахад]

Х.З. У мну и родители и бабушки с дедушками застой хорошо вспоминают. Отучился в школе - возьмут в ПТУ, потом в армию, потом в институт, ну, кому надо. Квартиру дадут... [ну уж нет]аляву. В больницах все нормально. А ты можешь бухать [ну уж нет]аляву, и никто тебя за это с работы не выгонит. И з/п у двориника норм. И опять же квартиры дают. И бухать можно сколько хочешь. Красота.

Бухать и щас можно сколько хочешь - ты же бухаешь вон. =) =) =)

Мои не бухали, работали всю жизнь, и тоже хорошо вспоминают.

[Галахад]

Деньги не пахнут.

Там дело было всё-таки отнюдь не в деньгах.

Суть афгана была ровно такой же, как нынче на Украине.

Это не парадокс, это привычка.

Тогда никакой разницы нет, какой строй, если это привычка. И это не особенность строя, это особенность менталлитета.

[Призрак былых времён]

Смысл не в том, чтобы был рай. Его не бывает. Смысл в том, чтобы не было ада.

Именно. Поэтому и надо придерживаться максимально трезвой оценки.

Помнится, батя хорошо подавил прошлый мятеж исламистов. Жаль, что сын вовремя не открутил им... гайки.

Он и пытался, и в конце концов переступил черту. В конце концов, во всяких Иранах исламисты живут спокойно, да и у саудитов бурления говн после казни проповедника не привели к тому, что было у сирийцев, ибо там дело было уже не в религии.

Никто не пытается выглядеть белыми и пушистыми. Сверхдержавы такими не бывают.

Суть в том, что поскольку у нас только чёрная свалявшаяся шерсть, а у них ещё и рога с копытами, то ни малейшего морального права судить нас у них нет.

Суть в том, что попытки выставить СССР империей зла, делая вид, что преступлений настоящей империи зла не было - обыкновенное лицемерие и невежество.

А никто и не говорит, что надо судить. Просто не нужно равняться на других и тыкать пальцами, нужно быть честным перед собой и делать всё, чтобы самому подавать другим пример. И не заражаться говном, который капает сверху, ибо в нашем мире все верхи гнилые.

Ты не прав, мой ближайший родственник в советское время был там(в Сирии) военным советником и уже тогда указал на ряд вопросов над которыми надо было работать сыну призедента( к сожалению Басиль(сын) , которого Хафез Асад готовил себе в приемники, погиб, а сын который сейчас правит всегда был врачом)

Я не говорю, что ты не знаешь, это был общий совет. А так важно то, что они сами виноваты, и нет ничего удивительного, что соседи накинулись как стервятники.

[Cormac]

Тогда никакой разницы нет, какой строй, если это привычка. И это не особенность строя, это особенность менталлитета.

Мне всё таки кажется, что эта привычка не исконно-поконно сермяжно-русская, а появившаясь именно во времена последних 20 лет Союза и закреплённая простсоветской Россией.

Там дело было всё-таки отнюдь не в деньгах.

Суть афгана была ровно такой же, как нынче на Украине.

Трудно представить, что в чём-то другом. Зерно, например, США в СССР гнали не взирая на Афганистан.

[Трувор]

Там дело было всё-таки отнюдь не в деньгах.

Суть афгана была ровно такой же, как нынче на Украине.

О, да, даже фильм сняли с Томом Хенксом в главной роли(Война Чарли Уилсона / Charlie Wilson's War (2007)) про стингеры против плохих русских и свою победу, а уж самодовольные интервью агентов ЦРУ как они мастерски запустили утку про убийства русскими детей уже и говорить нечего. Помнится как Сахаров разорялся на трибуне по поводу наших зверств в Афгане . А где засветился первый раз Шустер, как раз среди муджахедов.

Изменено 21 марта, 2016 пользователем Трувор

[Drinker]

Мексиканки милые и весёлые. Они не морочатся. Они не рыдают как пшечки. Они такие ути-пути, танцы и смихуечки. Но при этом рубятся до конца.

Как бульдоги виснут на лосярах в два раза выше. Любительская команда по сути, но как же не хватает спорту этого дворового задора. )

Извините, что влез в ваши геополитические игры профессионалов. )

[Трувор]

Дринкер: 5минут спорта в "Международном обозрении" :D

[Призрак былых времён]

Дринкер: 5минут спорта в "Международном оборзении" :D

Не благодари :)