Бар "Duck"

[Mad_Rat]

Ну кстати на форуме Грег вроде прилично себя вел, это ИРЛ уже творился угар и содомия.

[sidestep]

С весами таки Голод.

Найдёшь где-то в Откровении конкретно названное имя - кинь ссыль.

Так-то это просто мужик с весами на чёрной лошадке и отсылкой к Домициану.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем sidestep

[Vengar]

Я тебе больше скажу, в изначальном тексте проименован отдельно только Смерть. Остальные выведены богословами и историками религии.

"Раскрывающийся текст"

5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.

6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

По традиционной трактовке это Голод с весами в руке для определения меры продовольствия голодающим.

[sidestep]

Я тебе больше скажу, в изначальном тексте проименован отдельно только Смерть.

Ну так а я о чём?

Интерпретировать-то можно кого и как угодно. Хоть чумой, хоть конквестом, хоть цезарем, хоть иисусом. Но в исходнике человек на лошади - это просто человек, без имени и профессии. Такие дела.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем sidestep

[Mad_Rat]

Ну это совершенно точно не просто "человек". И у остальных там указания насчет рода деятельности вполне конкретные, так что это буквоедство.

Хотя разные трактовки насчет того, что обозначают весы есть, там и бедность, и ужасы римского налогообложения, и т.д.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Vengar]

Осталось ещё только доказать, что и автор гравюры изображал "человека на лошади без имени и профессии", а не конкретного персонажа. Заводи ДеЛориан, Марти, у нас появилась пара вопросов к старине Альбрехту!

[Mad_Rat]

Ну Дюрер весь цикл назвал "Апокалипсис", там все вполне конкретно и по тексту Откровения Иоанна Богослова.

[sidestep]

Ну это совершенно точно не просто "человек".

Разумеется. Это образ. Аллегория. Метафора. И расшифровывать её можно как угодно. В том и весь смысл.

Мне вот, например, кажется, что это референсы к римским императорам Гаю Юлию, Нерону и Домициану соответственно, и попробуй доказать, что это не так.

[Mad_Rat]

Разумеется. Это образ. Аллегория. Метафора. И расшифровывать её можно как угодно. В том и весь смысл.

Мне вот, например, кажется, что это референсы к римским императорам Гаю Юлию, Нерону и Домициану соответственно, и попробуй доказать, что это не так.

Про Дюрера я уже писал, а Откровение Иоанна Богослова - это религиозное произведение. Это тебе надо доказывать, что оно имеет политический контекст. Ну и про Цезаря и Нерона уж слишком толсто, это давно было, и без особых параллелей. Ну про венец и завоевание явно отсылка к римским триумфам, но не только к Цезарю относится, много кто триумфы устраивал. Попытки увидеть в этом намеки на римскую историю были, но не так в лоб.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Vengar]

Осталось решить, зачем, после изложения твоей позиции, нам это нужно. Хотя, утро понедельника... Да, нечто эсхатологическое явно витает в воздухе.

[Crimson Baron]

У нас теперь Йорик куратором. Самое время перечитать Апокалипсис.

[Vengar]

Ну или "Колобка". Что-то точно стоит перечитать, короче.

[Gato Calavera]

Ну кстати на форуме Грег вроде прилично себя вел, это ИРЛ уже творился угар и содомия.

Ни разу не прилично. Точной цитаты не приведу, но приблизительно "пока у меня есть модераторские права, вы сидите под шконкой и не дергайтесь". Закончилось тем, что мы написали Диверу и Форсу, они посмотрели, и Грег отправился в обычные пользователи.

[Mad_Rat]

Ни разу не прилично. Точной цитаты не приведу, но приблизительно "пока у меня есть модераторские права, вы сидите под шконкой и не дергайтесь". Закончилось тем, что мы написали Диверу и Форсу, они посмотрели, и Грег отправился в обычные пользователи.

Ну значит это было слишком давно. Хотя если честно ничего ФЕНОМЕНАЛЬНОГО в этой истории нет, обычные суровые форджевские будни.

ИРЛ деятельность ярче запомнилась.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Mad_Rat

[sidestep]

Это тебе надо доказывать, что оно имеет политический контекст. (...) уж слишком толсто, это давно было, и без особых параллелей.

Ну разумеется. Один привёл Римскую империю к славе, второй использовал все её ресурсы чтобы резать и жечь евреев направо и налево just because, а третий собирал с них деньги вёдрами, пытался забанить производство вина в провинциях (do no harm to wine), и вообще лично отправил Богослова в ссылку, где тот Откровение и написал. Ну да, конечно, никаких параллелей.

Если что, я не говорю, что это единственно верная точка зрения.

Я говорю что твоя ничем не лучше.

потому что, ещё раз:

Это образ. Аллегория. Метафора. И расшифровывать её можно как угодно. В том и весь смысл.

Было бы там всё прямым текстом, никто бы об этом не спорил аж две тыщщи лет.

Причём образ даже не центральный, а проходной на фоне всяких тетраморфов и прочих Дев Облачённых в Солнце, которых, спроси - никто и не вспомнит;

просто яркий, неоднозначный, и именно потому отложившийся.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем sidestep

[Mad_Rat]

Ну вот остальные еще туда-сюда, но Нерон на всадника на красном коне - абсолютное натягивание. Там все-таки описание явно связано именно с войной, а не с рандомными казнями, да и те сильно преувеличены на самом деле.

И евреев все-таки резал Тит Флавий Веспасиан, да и меч он носил, в отличие от Нерона. Если бы ты его назвал, я бы больше поверил.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Mad_Rat

[Vengar]

Как я уже говорил, интересующий нас вопрос звучит в лучших традициях урока литературы за 8-й класс: "Что автор вкладывал в образ синих занавесок?" Причем автор гравюры, не Откровения.

[sidestep]

Но по Цезарю я действительно не уверен, там надо внимательнее просмотреть тех, кого Ваня при жизни застал.

И евреев все-таки резал Тит Флавий Веспасиан

Тоже вариант, принято. :)

Изменено 31 октября, 2016 пользователем sidestep

[Gato Calavera]

Ну вот остальные еще туда-сюда, но Нерон на всадника на красном коне - абсолютное натягивание. Там все-таки описание явно связано именно с войной, а не с рандомыми казнями, да и те сильно преувеличены на самом деле.

И евреев все-таки резал Тит Флавий Веспасиан, да и меч он носил, в отличие от Нерона. Если бы ты его назвал, я бы больше поверил.

Да кто только евреев не резал. Впрочем, негры не резали, потому что до нового времени евреев там не было.

[sidestep]

но Нерон на всадника на красном коне - абсолютное натягивание. Там все-таки описание явно связано именно с войной, а не с рандомыми казнями

Вот тут, кстати, точно не факт, потому что в католической традиции зачастую Белого интерпретировали не Чумой, а Conquest'ом, в то время как Красный был War.

В русском это не очень передаётся, но смысл тот, что первый - это война завоевательная, против кого-то, а второй - война именно что междуусобная, когда все против всех, бессмысленно и беспощадно, просто чтобы кровь лилась.

интересующий нас вопрос звучит в лучших традициях урока литературы за 8-й класс: "Что автор вкладывал в образ синих занавесок?"

Абсолютно, на сто процентов да.

С чего всё началось-то:

Так-то это просто мужик с весами на чёрной лошадке

[Mad_Rat]

Вот тут, кстати, точно не факт, потому что в католической традиции зачастую Белого интерпретировали не Чумой, а Conquest'ом, в то время как Красный был War.

В русском это не очень передаётся, но смысл тот, что первый - это война завоевательная, против кого-то, а второй - война именно что междуусобная, когда все против всех, бессмысленно и беспощадно, просто чтобы кровь лилась.

Ну вот при Нероне особых междоусобных прям войн не было. После его смерти да, сразу началась типичная.

Опять же подавление иудейского восстания - не совсем междоусобная война.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем Mad_Rat

[sidestep]

Опять же подавление иудейского восстания - не совсем междоусобная война.

Ну так там по тексту речь и не войну как таковую, а именно что кровопролитие:

When He broke the second seal, I heard the second living creature saying, ”Come.” And another, a red horse, went out; and to him who sat on it, it was granted to take peace from the earth, and that men would slay one another; and a great sword was given to him.

Но с Веспасианом-младшим да, это ты ближе попал.

Так если посмотреть, аккурат династия Флавиев в эту троицу ложится. Они даже вышли из эквитов.

Изменено 31 октября, 2016 пользователем sidestep

[Vengar]

Абсолютно, на сто процентов да.

С чего всё началось-то:

Ну так тогда мы должны выяснять, какая трактовка и образ были ближе Дюреру в силу объективных причин. Потому что именно она и будет верной в данном случае. Но если ты считаешь, что он рисовал просто мужика на лошади, то это тоже вариант =|

[Утка]

Теперь буду учить Йорика, как держать себя - и как держать банхаммер. Как заводить друзей - и как избавляться от врагов.

интересно кто его научит как выполнять невыполнимые обещания =)

[sidestep]

интересно кто его научит как выполнять невыполнимые обещания =)

"-Эй, Салли! Помнишь, я обещал, что убью тебя последним?"