Высокомерность разных рас, ситуация с вымиранием ...

[UrZZa]

Не помню. Возможно, все из того же пресловутого кодекса Некронов. Помню только, что сколько-то миллионов. Короче, людей тогда не было. А на заре человечества, если помните, Хаоса еще не было ;)

Изменено 23 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Artemis]

Не помню. Возможно, все из того же пресловутого кодекса Некронов. Помню только, что сколько-то миллионов. Короче, людей тогда не было. А на заре человечества, если помните, Хаоса еще не было ;)

Не было-не было... Потома, когда некроны во главе с Ктанами начали всех рулить, Олваны придумали несколько рас с развитыми псайкерскими способностями... (эльдары в их числе, например). Появилась куча псайкеров, куча смертей, война - зародилося куча деманафф, начали прорывацца в реальность , в итоге пофиксили всех..

[UrZZa]

Либо кто-то из нас лажает, либо в бэке нашелся еще один баг - в истории рождения Императора фигурировали людские шаманы, которые всем рулили, пока варп был тих и спокоен. А когда он стал неспокоен - тогда появился Император. И время рождения первых четырех ГлавГадов в таймлайне указано - уже после Импи. Т.е. все это происходило вполне в исторические времена, в то время как разборка с Ктанами происходила очень давно.

Изменено 23 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Artemis]

Либо кто-то из нас лажает, либо в бэке нашелся еще один баг - в истории рождения Императора фигурировали людские шаманы, которые всем рулили, пока варп был тих и спокоен. А когда он стал неспокоен - тогда появился Император - т.е. не так давно. И время рождения первых четырех ГлавГадов в таймлайне указано - уже после Импи.

А тогда исчо, во времена древних битв Ктанов.. по-моему темных богов великой четверки не было.. было просто толпы демонофф..

[UrZZa]

А тогда исчо, во времена древних битв Ктанов.. по-моему темных богов великой четверки не было.. было просто толпы демонофф..

Неа. И деманофф, получается, не было. Т.к. все те же шаманы у людей сначала перерождались, а потом перерождаться перестали, потому что их стали хавать демонЫ.

Изменено 23 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Maxim]

А тогда исчо, во времена древних битв Ктанов.. по-моему темных богов великой четверки не было.. было просто толпы демонофф..

Факт. Четвёрки – не было. Кхорн, Тзинч и Нургл (как личности или как персонификации) – порождение Человечества, Слаанеш – эльдарский подарок. А до них был сплошной Хаос Андивайдед, без ярких харизматических лидеров. (Малала игнорируем как ересь!..) :)

Неа. И деманофф, получается, не было. Потому что все те же шаманы у людей сначала перерождались, а потом перерождаться перестали, потому что их стали хавать демонЫ.

Демоны были. В кодексе Некронов упоминаются демонические сущности, заполонившие Варп (и вырывавшиеся наружу). А вот людей тогда не было... как разумной расы. Я думаю, в этом дело.

Активность Хаоса изменяется со временем... в том числе и на Земле. Человечество было малочисленным, слабым, наивным... неинтересным. Демоны его либо не видели, либо просто брезговали. А потом Человечество окрутело. Обзавелось собственными Хаос-богами. И попало под раздачу. Как-то так.

Изменено 23 марта, 2007 пользователем Maxim

[UrZZa]

Демоны были. В кодексе Некронов упоминаются демонические сущности, заполонившие Варп (и вырывавшиеся наружу). А вот людей тогда не было... как разумной расы. Я думаю, в этом дело.

Там упоминаются просто "сущности", среди которых главные были Enslaver'ы, к Хаосу не имеющие никакого отношения (Варп <> Хаос). Да и они ктанам были неопасны. Просто жрать стало окончательно нечего.

Изменено 23 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Artemis]

То есть енслейверы, по-твоему, не демоны?

[UrZZa]

А с чего вдруг они - демоны?

Изменено 23 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Maxim]

Там упоминаются просто "сущности", среди которых главные были Enslaver'ы, к Хаосу не имеющие никакого отношения (Варп <> Хаос). Да и они ктанам были неопасны. Просто жрать стало окончательно нечего.

Вот нет кодекса по рукой, наверняка посмотреть... дома буду – проверю. Мог я и ошибиться. А в целом – да, демоны Варпа – проекции страстей, страхов и т.п. ряда рас. В том числе (а как бы и не в первую очередь!) – эльдаров и людей.

Но идея всё та же: накопилась критическая масса «ориентированных на человека» демонов – и кончилась халява с перерождениями. Души стали жрать.

[UrZZa]

Все и без кодекса ясно:

After life across the galaxy ran thin millions of years ago, the Necrons went into stasis, waiting for life to grow back. Now, in the 41st millennium, they have found a galaxy teeming with life again.

GW

Кмк, все сказано прямым текстом.

Изменено 23 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Artemis]

А с чего вдруг они - демоны?

Мда, действительно... Живут в варпе и не демоны.. Такое ведь тоже возможно, в принципе-то..

[RussianKamikaze]

Факт. Четвёрки – не было. Кхорн, Тзинч и Нургл (как личности или как персонификации) – порождение Человечества, Слаанеш – эльдарский подарок.

а точно эти трое - порождения человечества? эльдары, да и слааны те же, тоже будь здоров повоевали, многое узнали, многим переболели...

кстати, а почему рождение никого из этой тройки не вызвало такого катаклизма как рождение Слаанеш?

[Zubb]

Потому что эльдар - уж больно крутые псайкеры. Не не так. Эльдар -

АБЗАЦ какие крутые псайкеры.

Сейчас они просто вынуждены, из-за Слаанеш, вести себя осторожно.

[Maxim]

Потому что эльдар - уж больно крутые псайкеры. Не не так. Эльдар -

АБЗАЦ какие крутые псайкеры.

Сейчас они просто вынуждены, из-за Слаанеш, вести себя осторожно.

Что-то вроде того. «Человеческие» боги Хаоса поначалу были слабенькими... и медленно набирали силу. В общем-то – вместе с Человечеством. А у Эльдар, из-за их недетстких пси-скиллов и эффективнейшей (на тот момент) защиты от влияния Варпа, получилось что-то типа эффекта плотины. До определнного момента всё было тихо и мирно. Почти. Угроза была заметна только «специалистам». А как прорвало – уже мало что можно было сделать.

P.S. А насчет Энслейверов – был неправ, похоже. Указаний на их демоническую природу в кодексе не нашел. Увы... прошу простить.

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Maxim

[Angrily]

Энслейверы - порождения Варпа. Все порождения Варпа - демоны.

Почему вы все считаете, что тогда не могло быть демонов? Некроны однозначно только после переселения в металлические тела стали неэмоциональными. Про Древних тоже мало что известно. Плюс Эльдары существовали уже тогда.

Вполне возможно, что Энслейверы - отражение стремления тогдашней расы Некронов к завоеванию (или К'Танов к поглощению).

Насчёт Эльдар - дело не только в том, что они - крутые псайкеры, дело ещё и в том, что они гораздо чуствительней чем люди. Они порождают больше эмоций.

Изменено 24 марта, 2007 пользователем Angrily

[Maxim]

Энслейверы - порождения Варпа. Все порождения Варпа - демоны.

В рамках принятой терминологии – строго говоря, да: прождения Варпа именуются демонами... А в том же кодексе Некронов сказано, что сеть порталов Древних была прорвана сущностями, порожденными Варпом в ответ на боль и ужас молодых рас. Хотя термин «демоны» не используется в английском кодексе (только в русском). В английском говорится о «maelstorms of spirits», «older warp entities» и «horrors their own [Old Ones'] creations», А чуть дальше Энслеверы названы «most powerful of these horrors». Так что... если считать все порождения Варпа демонами... то да: Энслейверы – демоны.Хотя, повторюсь, авторы текста «The beginning of time» этого термина старательно избегают. В силу каких причин – не могу судить.

Почему вы все считаете, что тогда не могло быть демонов? Некроны однозначно только после переселения в металлические тела стали неэмоциональными. Про Древних тоже мало что известно. Плюс Эльдары существовали уже тогда.

Ну, с учетом «older warp entities»... получается, что Варп не пустовал. Да.

Вполне возможно, что Энслейверы - отражение стремления тогдашней расы Некронов к завоеванию (или К'Танов к поглощению).

Той поры, пока Некронтир еще были живы и не стали Некронами? Предположение, конечно... но, ИМХО, интересное. Логичное.

Насчёт Эльдар - дело не только в том, что они - крутые псайкеры, дело ещё и в том, что они гораздо чуствительней чем люди. Они порождают больше эмоций.

И это тоже, да. Если Варп – отражение страстей... да, пожалуй.

[Оператор кувалдометра]

Если верить апокрифическому тексту "Slaves to Darkness", то Боги и божки Хаоса суть вихри Варпа. Демоны - существа, создаваемые богами для активных действий и получающие какую-то часть их силы.

А еще там есть такой отрывок:

The final group within the warp are creatures who owe little or no loyalty to the Chaos Powers. Astral Spectres, Astral Hounds, Enslavers and the like exist within warpspace, but they are not creatures of Chaos. The danger they represent to Humanity is, however, in no way diminished.

Кстати, к тем же недемоническим существам относятся Звери Варпа, вызываемые темными эльдарами.

[Angrily]

Ну хорошо. Пришёл Варп и выгнал всех из леса. Так лучше? ;)

[UrZZa]

"Пришел Хаос" - ты, наверное, хотел сказать?

[Angrily]

Я это уже говорил :)

Но тут мне пытаются доказать, что это был никак не Хаос.

[UrZZa]

Да, и я о том же - что Хаос <> Варп. И задолго до появления Хаоса в Варпе жили какие -то существа, не являющиеся демонам. О чем прямо говорится в бэке.

[Angrily]

В бэке не говорится, что это не демоны. В бэке говорится, что эти твари не принадлежат силам Хаоса.

[Оператор кувалдометра]

Все демоны - слуги сил Хаоса. По определению.

Потому, если твари не принадлежат Хаосу, то они не являются демонами. Потому что не бывает демонов, кроме хаосных.

[Zubb]

:смайлик имени дивера:

флудерасты

ИИРЦ варп - твари - тварюшки, мутированные силами варпа ;) а не существа, живущие в варпе.