Корсары у Эльдар.

[ASTarch]

Так. Задолбали. Объясняю один рз для водителей-механиков Лендрейдеров.

В флотах типа Eldar Pirate Fleet нет аспектов, проспектов, конспектов и тд.тп. Там только аналоги гардов ("моряки"-специалисты, могущие, как и все эльдар по воевать с шнурком в руках), рейнджеры и могут иногда появлятся арлекины, но это только потому, что по своей природе арлекины могут появлятся где и когда угодно.

В флотах Крафтворлдов (не важно родной/ выполняющий корсарские функции) могут быть любые отряды из кодекс Эльдар.

Все тчк

Ты бы чтоли, внимательней посты чужие читал :? В моем примерно то же и сказано. И давай пжалста без эмоций.

[Zubb]

Извините, настроение вчера было ... соответствующее.

А вы тут после того как "примерно то же самое" было сказано не один раз, продолжаете тут переливать из пустого в порожнее. Я ить даже ссылки дал, ито умудрились не понять где что.

[Робот-убийца]

Так. Задолбали. Объясняю последний раз для водителей-механиков Лендрейдеров.

В флотах типа Eldar Pirate Fleet нет аспектов, проспектов, конспектов и тд.тп. Там только аналоги гардов ("моряки"-специалисты, могущие, как и все эльдар, по-воевать со шнурком в руках), рейнджеры и могут иногда появлятся арлекины, но это только потому, что по своей природе арлекины могут появлятся где и когда угодно.

В флотах Крафтворлдов (не важно основной/выполняющий корсарские или иные функции) могут быть любые отряды из Кодекс:Эльдар.

Все тчк

Хехе... Примерно то, что я и предполагал, но не решался сказать :) Все, замолкаю. На этот раз насовсем :D

[ASTarch]

Извините, настроение вчера было ... соответствующее.

А вы тут после того как "примерно то же самое" было сказано не один раз, продолжаете тут переливать из пустого в порожнее. Я ить даже ссылки дал, ито умудрились не понять где что.

Ну положим, материал, ссылки на который ты дал, я прочел уже довольно давно. А основная мысль моего поста про корсар сводиться к тому, что таки эльдарские пираты из Eldar fleet list и эльдарские крафтворлдовские корсары не одно и то же.

[Zubb]

НУ и чего в течении 4-х страниц жевать сопли, если все умные и все всё знают?

[LDW]

По поводу отсутсвия у эльдар материальных средств для осуществления крупномасштабной десантной операции, хочеться сказать одно: "Читайте армилист Эльдар в Эпике".

Когда приходит крафтворлд начинается десант по эпику и кодексу изданному ГВ без малейших ограничений и исключений. Когда прилетел маленький флот эпик не работает масштаба не хватает :).

[ASTarch]

Когда приходит крафтворлд начинается десант по эпику и кодексу изданному ГВ без малейших ограничений и исключений. Когда прилетел маленький флот эпик не работает масштаба не хватает :).

Вааааай, эта где же написано, что крафтворлды заходят в обитаемые системы? А тем более захватывают планеты? Где такую траву инфу берете?

[MegaVolt]

По поводу отсутсвия у эльдар материальных средств для осуществления крупномасштабной десантной операции, хочеться сказать одно: "Читайте армилист Эльдар в Эпике".

один на Эпик ссылается, второй на БФГ, просто отлично.

цитаты чтоли приводите, там всё равно не та инфа, чтоб её нельзя было распространять.

Многие ни БФГ, ни тем более Эпиком не интересуются, и литературу к ним относящуюся и в глаза не видели.

[LDW]

Вааааай, эта где же написано, что крафтворлды заходят в обитаемые системы? А тем более захватывают планеты? Где такую траву инфу берете?

1. В борьбе с тиранидами какой крафт помогал Ультрамару?

Крафтворлд, и флот базирущийся на нем, и подчиняющийся воле правителей крафта, для меня одно и тоже. Это флот играющий по правилам кодекса эльдар. Десант там или нет.

2. В БФГ есть правила для отыгрыша крафтворлда. Все столкновения флотов (не стычки рейдеров) происходят либо ради обладания базами, либо в некоторой близи от них. Это обычная практика. Значит миссия описывает ситуацию, как минимум приближения рукотворного мира к планетарной базе.

3.Траву не курю чего и вам желаю :rolleyes:

[Ulthlian]

1. В борьбе с тиранидами какой крафт помогал Ультрамару?

Действительно, какой? :? =)

[ASTarch]

1. В борьбе с тиранидами какой крафт помогал Ультрамару?

Крафтворлд, и флот базирущийся на нем, и подчиняющийся воле правителей крафта, для меня одно и тоже. Это флот играющий по правилам кодекса эльдар. Десант там или нет.

2. В БФГ есть правила для отыгрыша крафтворлда. Все столкновения флотов (не стычки рейдеров) происходят либо ради обладания базами, либо в некоторой близи от них. Это обычная практика. Значит миссия описывает ситуацию, как минимум приближения рукотворного мира к планетарной базе.

3.Траву не курю чего и вам желаю :rolleyes:

1.Никакой, Ультрамар отдельно бился, Йанден отдельно.

2. Да есть, для одной единтсвенной миссии: штурм крафтворлда. Ни о каких наступательных операциях с использованием его не говорится. :deever:

Посмотри ИА, там неоднократно были замечены эльдарские супер-хеви в корсарской расцветке. Вот так.

Перечитай описание крафтов в кодексе, вот единственное, что могу посоветовать, дабы избавиться от заблуждений. :rtfm:

[Zubb]

Кхм-кхм, а супер-хевики, что:

-управляются не гвардианами?

-есть в Кодексе?

Перечитай-те мой пост, что-ли?

[Добавлено позже]

О ужас, умники [ну уж нет] ...

Нахрена Крафту вообще куда-то прилетать, вы чего? Вебвей вам зачем дан?

[Добавлено позже]

Короче, есть конкретные вопросы - задавайте. Но перед этим убедитесь, что ответ еще не дан.

Изменено 19 апреля, 2007 пользователем Блондин

[MegaVolt]

Посмотри ИА, там неоднократно были замечены эльдарские супер-хеви в корсарской расцветке. Вот так.

И что? Ну хевики.

Только вы посмотрите тот же и ИА и увидите, что эльдарский супер-хеви типа Кобры или Скорпиона весит 70 тонн, что на тонн 7 тяжелее обычного Леман Расса Ванкуишера или ровно как две Химеры или один Ленд Райдер.

Так что почему бы тем же не самым крупным кораблям корсаров не нести на борту супер-хеви, если ИГ и СМ спокойно высаживает танки на планеты?

[LDW]

1.Никакой, Ультрамар отдельно бился, Йанден отдельно.

На сколько я помню ряд миров по старому беку получил помощь но не от Яндена а от Бель-тана (как ни странно). Имела место даже предача технологий эльдар в руки монкейг. В более поздем беке об этом просто не говорили.

2. Да есть, для одной единтсвенной миссии: штурм крафтворлда. Ни о каких наступательных операциях с использованием его не говорится. :deever:

Я тебя не понимаю. Что если флот наступает это делает его корсарами? Понимаешь ли разница между корсаром и флотом крафтворлда, в том сколько судов поддержки и транспортов содержит оный.

Говорить, что в крейсере эльдар есть место для танков, казарм, мастерских, это старая песня про осадно-засадный полк с ротой водолазов-вертолетчиков. Где вы видели линкоры в современности с танкоремонтными мастерскими? =)

В флафе с той же миссией ясно описанны действия рукотворного мира. Сказано - это БАЗА. Мега авианосец с вратами в разные миры, посылающий в атаку флоты как эскадрильи. Эти флоты и есть описанные в кодексе эльдар силы. А штурм крафта это как ты заметил действительно редкая штука.

Посмотри ИА, там неоднократно были замечены эльдарские супер-хеви в корсарской расцветке. Вот так.

Перечитай описание крафтов в кодексе, вот единственное, что могу посоветовать, дабы избавиться от заблуждений. :rtfm:

Что такое корсарская расцветка? Когда атаки Бель-тана тоже трактуются, как пиратские набеги. Танк в неопознанной раскраске, это и есть "корсарский танк". Когда люди путают темных и светлых, что толку доверять сообщениям про опознание типов расраски "корсаров".

[wasted]

Говорить, что в крейсере эльдар есть место для танков, казарм, мастерских, это старая песня про осадно-засадный полк с ротой водолазов-вертолетчиков. Где вы видели линкоры в современности с танкоремонтными мастерскими? =)

http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_assault_ship

[MegaVolt]

Я тебя не понимаю. Что если флот наступает это делает его корсарами? Понимаешь ли разница между корсаром и флотом крафтворлда, в том сколько судов поддержки и транспортов содержит оный.

Говорить, что в крейсере эльдар есть место для танков, казарм, мастерских, это старая песня про осадно-засадный полк с ротой водолазов-вертолетчиков. Где вы видели линкоры в современности с танкоремонтными мастерскими? =)

В флафе с той же миссией ясно описанны действия рукотворного мира. Сказано - это БАЗА. Мега авианосец с вратами в разные миры, посылающий в атаку флоты как эскадрильи. Эти флоты и есть описанные в кодексе эльдар силы. А штурм крафта это как ты заметил действительно редкая штука.

УДК "Уосп"

history-guns.net.ru/vms/vms_nk_uosp.htm

УДК "Тарава"

history-guns.net.ru/vms/vms_nk_tarava.htm

и главное УДК LHDI

ship.bsu.by/main.asp?id=100689

Прямой аналог подобных кораблей в Вахе - баржи СМ, почему бы таким кораблям не быть и у эльдар?

"Дикие" пираты себе такой конечно позволить не смогут, а вот тот же Бель-Танн для своих корсаров вполне.

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Rizolder

[LDW]

http://en.wikipedia.org/wiki/Amphibious_assault_ship

Это не линкор! И не ударный корабль для морского боя. Где то, чем он подавит флот противника? Такие корабли могут себе позволить первостепенные морские державы. Такие корабли сопровождают действия ФЛОТОВ СИЛЬНЕЙШИХ морских держав. Вся соль того, что флот не имеющий опоры на сильную экономику/индустрию рукотворного мира не может себе позволить спецализированные суда такого класса. Ознакомтесь с историей вопроса. И почитайте, как в ВВ2 СССР не последняя держава, практически не имела на многих морях специализированных судов для десантных операций. Хотя не плохо строила другие виды кораблей. Такие корабли нужны сверх-державам, а не корсарам. Успешность действия таких судов подразумевает, что есть флот, который способен решить остальные задачи. Кроме того прочитав чем оснащен такой корабль я не нашел ни одного упоминания, что этот корабль способен к автономному плаванию ну хотя бы на год. Корабли корсаров это их дом. Не стоит забывать, что эльдары не государство, но группа беженцев.

[MegaVolt]

Это не линкор! И не ударный корабль для морского боя. Где то, чем он подавит флот противника? Такие корабли могут себе позволить первостепенные морские державы. Такие корабли сопровождают действия ФЛОТОВ СИЛЬНЕЙШИХ морских держав. Вся соль того, что флот не имеющий опоры на сильную экономику/индустрию рукотворного мира не может себе позволить спецализированные суда такого класса. Ознакомтесь с историей вопроса. И почитайте, как в ВВ2 СССР не последняя держава, практически не имела на многих морях специализированных судов для десантных операций. Хотя не плохо строила другие виды кораблей. Такие корабли нужны сверх-державам, а не корсарам. Успешность действия таких судов подразумевает, что есть флот, который способен решить остальные задачи. Кроме того прочитав чем оснащен такой корабль я не нашел ни одного упоминания, что этот корабль способен к автономному плаванию ну хотя бы на год. Корабли корсаров это их дом. Не стоит забывать, что эльдары не государство, но группа беженцев.

Кто сказал что корсары всегда в автономке? Они вполне себе прилетают на крафты и к экзодитам.

Братской любви между ними может и не быть, но теории Адама Смита никто не отменял. Да и сбывать добычу корсарам/пиратам куда-то необходимо.

Кстати, во время Готической войны пиратские группировки ликвидировались полноценными боевыми флотами в результате крупных сражений, так что там явно были не только мелкие корабли. А корсары эльдар человеческим пиратам как минимум не уступаюьт, так что один-два крупных корабля в сопрорвождении эскорта вполне иметь могут. Больше вряд-ли, да и в большинстве операций задействовать их не будут, а вот в качестве "плавбазы" он смотреться будет нормально.

В конце концов если орки, совсем уж отморозки примитивные, могут позволить себе пиратские крейсера, то почему их не могут себе позволить эльдарские пираты?

[LDW]

Кто сказал что корсары всегда в автономке? Они вполне себе прилетают на крафты и к экзодитам.

Братской любви между ними может и не быть, но теории Адама Смита никто не отменял. Да и сбывать добычу корсарам/пиратам куда-то необходимо.

Кстати, во время Готической войны пиратские группировки ликвидировались полноценными боевыми флотами в результате крупных сражений, так что там явно были не только мелкие корабли. А корсары эльдар человеческим пиратам как минимум не уступаюьт, так что один-два крупных корабля в сопрорвождении эскорта вполне иметь могут. Больше вряд-ли, да и в большинстве операций задействовать их не будут, а вот в качестве "плавбазы" он смотреться будет нормально.

Они достаточно долго в автономке. В противном случае, они уже вошли в состав свиты того или иного кравта. И кроме того, сколько повторять они не флот кравта. Его базы не имеют. С какой стати большая более-менее обеспеченная группа беженцев будет вкладывать ресурсы в другую гораздо-менее обеспеченную независимую группу. Практически для обмена за помощь корсары могут предложить очень немного из того, что рукотворный мир не может взять сам. Постройка корабля класса линкор это годы, иногда десятки лет и титанические затраты ресурсов.

Только страны первого эшелона могут строить корабля такого класса. Скажите какая страна потратив значительную долю своего бюджета на возведение линейного корабля, или того десантного великолепия, что было в постах выше, отдаст это допустим Мозамбику? За какие заслуги? Отношение независимых корсаров и кравтов примерно тоже тогоже типа.

Какие плавбазы? Вы чего? Вспомните пиратов реального мира. Ударные и абордажные суда и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Доспуская некоторые различия, не будем столь четко проводить паралелли. По этому практически 100% т.н. "плавбаза флота" - это жилой транспорт.

КМК именно так и возникали кравты. Из эскортов "жилых транспортов". Кодекс так и говорит.

Экзодиты торгующие крейсерами и линкорами меня в плане бэка тоже очень забавляют. Как нить надо будет развить эту мысль :). На драконах на орбиту везут детали обшивки. Лучшие ткачихи прядут электронную начинку. А замкнутые общества изгнанников с братской любовью и слезами радости встречают заблудших родственников.

В конце концов если орки, совсем уж отморозки примитивные, могут позволить себе пиратские крейсера, то почему их не могут себе позволить эльдарские пираты?

Орки известные зас...цы :) Их корабли построенны руками рабов на покоренных планетах.

[wasted]

Это не линкор! И не ударный корабль для морского боя.

В современных условиях линкоры являются пережитком прошлого. Кораблей такого класса уже не выпускают, насколько я помню.

Где то, чем он подавит флот противника?

Сегодня в условиях наличия множества ракет и различных торпед понятие "флот противника" и "морской бой" весьма относительны...

Корабли корсаров это их дом. Не стоит забывать, что эльдары не государство, но группа беженцев.

Если корабли корсаров - их дом, то это делает их многоцелевыми кораблями, которые могут самостоятельно выполнять ряд функций, которые обычно выполняют специализированные корабли... :rolleyes:

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем wasted

[Zubb]

Млин...

НАХРЕНА ЭЛЬДАР что-то куда-то возить если есть веб-вей?

Дом корсаров - их база ;)

Изменено 25 апреля, 2007 пользователем Блондин

[MegaVolt]

Они достаточно долго в автономке. В противном случае, они уже вошли в состав свиты того или иного кравта. И кроме того, сколько повторять они не флот кравта. Его базы не имеют. С какой стати большая более-менее обеспеченная группа беженцев будет вкладывать ресурсы в другую гораздо-менее обеспеченную независимую группу. Практически для обмена за помощь корсары могут предложить очень немного из того, что рукотворный мир не может взять сам. Постройка корабля класса линкор это годы, иногда десятки лет и титанические затраты ресурсов.

Только страны первого эшелона могут строить корабля такого класса. Скажите какая страна потратив значительную долю своего бюджета на возведение линейного корабля, или того десантного великолепия, что было в постах выше, отдаст это допустим Мозамбику? За какие заслуги? Отношение независимых корсаров и кравтов примерно тоже тогоже типа.

Какие плавбазы? Вы чего? Вспомните пиратов реального мира. Ударные и абордажные суда и БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Доспуская некоторые различия, не будем столь четко проводить паралелли. По этому практически 100% т.н. "плавбаза флота" - это жилой транспорт.

КМК именно так и возникали кравты. Из эскортов "жилых транспортов". Кодекс так и говорит.

Экзодиты торгующие крейсерами и линкорами меня в плане бэка тоже очень забавляют. Как нить надо будет развить эту мысль :). На драконах на орбиту везут детали обшивки. Лучшие ткачихи прядут электронную начинку. А замкнутые общества изгнанников с братской любовью и слезами радости встречают заблудших родственников.

Орки известные зас...цы :) Их корабли построенны руками рабов на покоренных планетах.

По пиратам реального мира я курсовик писал. У ВСЕХ пиратов реального мира были базы! Будь то Алжир, Тортуга или Бирке. Там они чинили корабли, пополняли запасы, сбывали добычу нещепетильным купцам, набирали команды, там доживали прекратив ходить в походы.

Так что не надо о реальных пиратах.

Буквально лет 15 назад США избавилось от 20(!!) средних танкодесантных кораблей типа "Ньюпорт", распродав часть за копейки союзникам, а часть вообще отдав в бессрочную аренду за мизерные деньги, буквально за несколько миллионов долларов каждый. Считай по цене трёх-четырёх танков.

Это к вопросу о том кто построив отдаст.

Как возникали крафты ЧИТАЙТЕ БЭК! О том как их выпевали отдавая все силы и о том как на них уходила мизерная часть населения мира, страдая что приходится оставлять других.RTFM

Что корсары могут предложить крафту? Артефакты эльдарской цивилизации и другие ценные для эльдар, предметы роскоши, просто редкие вещи, которые нечасто встречаются, да в конце концов те же камни душ, добытые из Ока Ужаса и с полей проигранных эльдар сражений.

[LDW]

По пиратам реального мира я курсовик писал. У ВСЕХ пиратов реального мира были базы! Будь то Алжир, Тортуга или Бирке. Там они чинили корабли, пополняли запасы, сбывали добычу нещепетильным купцам, набирали команды, там доживали прекратив ходить в походы.

Так что не надо о реальных пиратах.

Абсолютно с вами согласен и спорить даже не буду. Но здесь мы имеем ситуацию иного порядка. Согласно бэку они бежали на корабли и там остались.

Буквально лет 15 назад США избавилось от 20(!!) средних танкодесантных кораблей типа "Ньюпорт", распродав часть за копейки союзникам, а часть вообще отдав в бессрочную аренду за мизерные деньги, буквально за несколько миллионов долларов каждый. Считай по цене трёх-четырёх танков.

Это к вопросу о том кто построив отдаст.

В США это индистриальная империя огромной силы. Есть военно промышленный комплекс политика и прочее. Кроме того ситуация когда утилизируется старье в условиях постиндустриального общества, отличается от существования беженцев, покинувших погибшую цивилизацию. Постоянный излишек старья + лоби за новье вот источник подобных сделок. Сравнение даже близко не корректно.

Как возникали крафты ЧИТАЙТЕ БЭК! О том как их выпевали отдавая все силы и о том как на них уходила мизерная часть населения мира, страдая что приходится оставлять других.RTFM

В кодексе пару строчек. В других источниках есть варианты. Короче по имеющеся инфе крафты возникли так:

1. Ковчег сознательно построенный для спасения до катастрофы.

2. Срочно переоборудованные корабли в процессе падения или незадолго до него.

3. Конгломерат кораблей беженцев бежавших при падении на черти знает чем.

Все три варианта одновременно.

Что корсары могут предложить крафту? Артефакты эльдарской цивилизации и другие ценные для эльдар, предметы роскоши, просто редкие вещи, которые нечасто встречаются, да в конце концов те же камни душ, добытые из Ока Ужаса и с полей проигранных эльдар сражений.

Подобные вещи могут быть предметами разовых сделок. Но не основой постоянной технической поддержки. Разовые или нерегулярные сделки предполагают отсутсвие главного для индустриальной армии/флота. Непрекращаюегося снабжения даже не сырьем, а высокотехнологичными продуктами. Именно нерегулярность и ограниченность источников определяет корсаров.

Хотя это все мое мнение. Всякий может считать что флот пиратов состоит из хайенд авианосца купленного за душу дедушки Эльдрада и абсолютно любых кораблей.

Следуя логике мои опонентов тематичных подразделений для корсаров нет. Играйте по стандартному кодексу и все будет по корсарски :)

[Zubb]

Так, о чем спорим?

О юнитах я ответил страницу назад.

О кораблях - читайте БФГ.

О техническом оснащении - Эльдар, раса для которой вопрос материальных ценностей, за исключением камней душ (психокости) практически не стоит. У нас нет проблем построить огромный флот, им некому будет управлять.

[MegaVolt]

Так, о чем спорим?

О юнитах я ответил страницу назад.

О кораблях - читайте БФГ.

О техническом оснащении - Эльдар, раса для которой вопрос материальных ценностей, за исключением камней душ (психокости) практически не стоит. У нас нет проблем построить огромный флот, им некому будет управлять.

на самом деле спор уже близок к "Есть ли у корсаров эльдар универсальные танкодесантные корабли и линкоры с казармами и мастерскими?"

Так что я думаю его можно считать закрытым, все, кто хотел высказались, большинство осталось при своём мнении так что по моему пора всем успокоится и лавочку эту прикрыть.