Тираниды и Варп

[DragonFire]

Создал эту тему, чтобы проверить несколько своих идей, касательно отношений тиранидов к Варпу.

1. Тираниды могут совершать прыжки в Варп пространство. Раньше думал, что не могут, но прочитал отчет о Первой Тиранической Войне и понял, что могут. В связи с этим у меня вопрос, касательно дальности этих прыжков и тех существ, которые ведут Рой через Варп. Насколько я понимаю весь Рой находится рядом со своими кораблями-защитниками, которые генерируют оле, сходное с полем Геллера имперских кораблей.

2. Рой может передвигаться в Варпе в боевом порядке. Это означает что вся флотилия тиранидов уже развернута и готова к бою, сразу при выходе из Варпа. Это наблюдение подтверждается теми самыми отчетами о Первой Тиранической Войне. В связи с этим у меня вопрос, кто защищает корабли роя, когда они передвигаются в Варпе развернутым строем? Их защищает мощь Высшего разума, которое создает поле вокруг всех кораблей тиранидов или существуют особые корабли-маяки, вокруг которых идут строем остальные?

3. Варп может извратить тиранидов, таким образом, что они станут тиранидами Хаоса, так как в случае прорыва защитных полей в Варпе (Поля Геллера имперцев тоже могут дать сбой!), от их верности Высшему Разуму не остается и следа. Эта информация взята с кодекса Демонхантеров, где объясняется в каких случаях ДемонХантеры могут атаковать тиранидов.Может ли после этого Высший разум вернуть под свой контроль тиранидов, зараженных Хаосом?

4. Если Высший разум может вернуть тиранидов под свой контроль, то неплохой идеей было бы пустить пару роев в Варп без полей и обрести новые виды тиранидов, типа Карнифексов берсеркеров или больных нургловских генокрадов или прибить к Зоантропам пару грейдов Хранителя секретов :)

Большая просьба прокомментировать эти рассуждения.

[UrZZa]

Смотря с какой целью интересуешься...

1. Ну да, как-то так...

2. Про корабли-маяки нигде, вроде, не писали - значит, рой летит как целое. И защищен Высшим Разумом.

3. В принципе, в единичных случаях во вселенной ВХ может быть все, что угодно. Т.е. если хочешь написать фанфик про команду СМов, наткнувшихся в космическом скитальце на генокрадов, зараженных хаосом - флаг в руки. Глобально - о тиранидско-хаосных флотах нигде не упоминается - значит, их нет.

4. ХЗ. Смотри предыдущий вопрос. В отдельных случаях - может быть. Глобально - такого никогда не случалось. Тираниды вообще с хаосом мало взаимодействовали.

Насчет тиранидов с хаосными плюшками - такого быть не может. Вернее, невозможно выведение новых видов. Потому что извращение хаосом - это не просто генетическая мутация, это нечто совсем другое. Плюс - Хаос действует только на разумных существ. Т.е. не бывает одержимых демонами белок или слонов, и, видимо, не бывает одержимых Карнифексов.

Изменено 1 марта, 2007 пользователем UrZZa

[MoonPhoenix]

3. Насколько я помню в книге "Коготь Рагнара" имперцы сражались с тиранидами Нургла :)

Подобно тем генокрадам, с которыми отряду уже пришлось столкнуться, эти также несли на себе весьма живописные картины гниения различных стадий. Кроме того, их движения выглядели несколько неестественными, словно они совершали их не самостоятельно, а повинуясь, как зомби, невидимому, но могущественному хозяину.

И после того как они забрали кристалл тираниды разбежались по своим делам...

Изменено 1 марта, 2007 пользователем MoonPhoenix

[Draag]

ИМХО, если брать за аксиому кодекс, то траниды должны перемещаться в варпе не защищаясь от него, а подавляя. При окружении флотом планеты, у той прекращается любая связь с окружающей вселенной, псайкеры говорят, что тираниды создают тень в варпе, которая сильно заглушает имматериум. То есть при варп-полетах, тираниды не должны быть подвергнуты особой опасности быть зараженными, тем более что у них же вроде отсутствует душа.

Отсюда же следует о невозможности совмещения нидов с Хаосом - для него не будет душевной базы внутри нидских тел, стало быть мутация маловероятна... Или нет, разве что осуществить заражение через Королеву-матку?

[Пан lelik]

Эти изыскания ученых мужей...могут быть заражены хаосом...потому как тень в варпе непробиваема для хаоса и целый флот маловероятно что будет заражен. Однако отдельные особи или стаи без суппорта флота могут быть заражены хаосом. В случае с когтем рагнара, там толпа была в скитальце. без суппорта флота + кристалл тоже не просто так лежал в центре биомассы.

Еще было официальное упоминание о вдвойне богохульных существах, генокрадах из культистов хаоса...

Т.е в общем целый боеспособный флот или осколок не может заразиться. а отдельные групки в скитальцах или группы передового проникновения 9генокрады и культы) вполне могут попасть под влияние варпа.

[Drinkins]

Да, верно! В отчетах о Медузе 5 упоминаются генокульты на основе хаоскультов.

Бррр, действительно, вдвойне мерзость! :165_guns:

[Draag]

Кстати, там в отчете Медузе упоминалась непонятная атака тиранидов на один из участков линии обороны. Атаку отбили, но в телах тиранидов были обнаружены металлические запчасти, по обнаружению исчезнувшие... Намек на некронов и их девайсы?

И еще, а где можно почитать про "отчет о Первой Тиранической Войне"? Это какая-то кампания?

[Gamrin]

Плюс - Хаос действует только на разумных существ. Т.е. не бывает одержимых демонами белок или слонов, и, видимо, не бывает одержимых Карнифексов.

Нет. :image055: Хаос может действовать на всех существ и даже на неодушевленные предметы!

(Поражает и живую, и неживую материю)

Демон или "психическая сущность" может жить и действовать в мече, болтере, камне, компьютере и даже в... ...в "компьютерной Сети" ("одержимый Интернет" :) - роман Бена Каунтера "Dark Adeptus")! Это я тебе как хаосник говорю... :image010:

У Изекиля нашего Абаддона, кстати, меч "одержимый" (обладает собственной волей и разумом). :)

Про Relictor'ов почитай - там есть про "одержимое оружие". Белки и слоны нервно курят в стороне.

Изменено 1 марта, 2007 пользователем Gamrin

[UrZZa]

Можно сколько угодно рассуждать о "демонах как психических сущностях", приплести сюда всех фантастов, от Уэллса до Перумова включительно, а заодно мнение пары-тройки видных оккультистов, но во ВХ действует своя специфическая логика взаимоотношений с "потусторонним миром". И она состоит в том, что демоны проникают в Матерум через головы разумных существ, в основном - людей и эльдаров. Да, можно, конечно, вспомнить про демонов в предметах и искаженную технику и корабли ХСМ, например.

Но демоны в предметы попадают не сами собой, а их кто-то туда помещает, да и техника ХСМ обрастает

всякими педипальпами либо находясь в Глазе Ужаса или Варпе (т.е. уже вне Матерума), либо под действием чьей-то воли.

Изменено 1 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Gamrin]

Можно сколько угодно рассуждать о "демонах как психических сущностях", приплести сюда всех фантастов, от Уэллса до Перумова включительно, а заодно мнение пары-тройки видных оккультистов, но во ВХ действует своя специфическая логика взаимоотношений с "потусторонним миром".

А я тебе привёл ссылки именно на W40! А не на что-нибудь другое. У меня тут нет ни одной "внешней" - относительно вселенной W40 - ссылки!

Плохо знаем бэк??

[UrZZa]

Спокойно, без пены ;)

Разве привычки ссылаться на вагоны прочитанных тобой книжек у тебя нет?

По существу будут какие-то добавления?

Изменено 1 марта, 2007 пользователем UrZZa

[Gamrin]

Разве привычки ссылаться на массу прочитанных тобой книжек у тебя нет?

А при чём тут мои привычки? Или дискуссия пошла по принципу:

- "А зато у вас в Америке негров угнетают!" :D

По существу я уже привёл тебе ссылки на бэк и на книги BL. :)

Единственное добавление:

Ты читал книжки "Horus Heresy"? :)

Вот в первых двух, с которыми я знаком

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3004965

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3182459

очень большую роль играет артефакт - заколдованный Хаосом клинок по имени "анафем" (anaphama - даже упоминается в аннотации ко второй книге трилогии), из-за которого идёт борьба, льётся кровь, гремят выстрелы, гибнут люди (и не только люди). :) Никаких псайкеров!

Там в первой книжке, к слову, очень забавный персонаж есть - Ксавье Джубаль. То, что с ним там случилось, случилось без всяких псайкеров!

[UrZZa]

Этот клинок заколдовался сам собой, или кто-то его когда-то заколдовал?

[Gamrin]

Этот клинок заколдовался сам собой, или кто-то его когда-то заколдовал?

Был создан таким изначально (как "технология Хаоса", своего рода). Причём, это не единичный артефакт - в бытность ону такие пекли словно пирожки!

Там написано:

Любопытство проявил только один Зиндерманн. Он выбрал те предметы, которые все же были похожи на обычные образцы оружия: длинные кинжалы и странной формы мечи.

— Но, генеральный командир, ведь лезвие оно и есть лезвие, не так ли? — вежливо спросил Зиндерманн.- Или, к примеру, эти кинжалы. Как может такое оружие быть настолько «опасным, чтобы оставлять без особой охраны»?

— Это оружие сделано на заказ, — пояснил Науд. — Лезвия из чувствующей стали, созданной металлургами кинебрахов по запрещенной ныне технологии. Такое оружие создается ради определенной цели и становится для избранной жертвы грозным и неотвратимым возмездием.

— Но как это может быть? — настаивал Зиндерманн.

Науд улыбнулся.

— Кинебрахи никогда не могли толком объяснить это явление. Фактор появляется в процессе ковки и не поддается техническому определению.

— Что-то вроде заклятия? — предположил Зиндерманн. — Наложения чар?

Арии стоявших вокруг них метургов при этих словах немного дрогнули. К немалому удивлению Зиндерманна, Науд ответил вполне серьезно:

— Думаю, вы можете именно так объяснить это явление, итератор.

Подробнее приватом отвечу. А то по "варёзу" от модера получу

[UrZZa]

Подробнее приватом отвечу. А то по "варёзу" от модера получу

ОК, тогда приватом и продолжим.

[Пан lelik]

Намек на некронов и их девайсы?

...ну да, походу...очень похоже на их девайсы, но не факт что их юзали сами некроны...это одна из тайн, больше инфы касательно этого случая не нашел.

И еще, а где можно почитать про "отчет о Первой Тиранической Войне"? Это какая-то кампания?

нет, в одном месте нигде не прочитаешь. это в принципе была тираническая война, ультрамарины, гвардия и СПО, и все остальные фракции империума против улья Бегемот. Часть есть в рулбуке инфы, часть в маринском кодексе...часть в тиранидском кодексе. Оборона Маккраге из той же серии...

[Добавлено позже]

а часть в стартовике "Битва за Макрягу"))))

[Angrily]

Основная трудность в заражении Тиранидов Хаосом состоит в том, что большинство тиранидов бездушно. С мечами и прочим пример не очень удачный - демоны в оружие сами не залазят добровольно. Для них это - адская мука, между прочим. С машинами и кораблями несколько по-другому - они уже сами почти живые существа, да и энергией Варпа пропитаны до днища :)

Короче, изменить физически Тиранидов Хаос, конечно может, но толку будет минимум. Всё равно всех их вместе с планетой переработают и сделают новых чистеньких :) Зараза Нургла для них, думаю не помеха - эта болезнь частично нематериальна и Высший Разум наверняка сможет её подавить.

Что касается Тиранидов вне Улья - там хз. Я считаю, что всё может быть. Большинство зверюшек по сути - биороботы и, по-моему, проще найти кнопку включения, так сказать, чем перепаивать всю систему.

[evilhomyak]

У Кинга в "когте Рагнара" есть момент, щас не помню позже процитирую, когда Рагнар со товарищи высааживаются на халк и их там встречает пачка генстилеров (генокрадов) зачумленных, так что вопрос о нурглистости (ну или подверженности влиянию хаоса) отдельных тиранидов однозначно закрывать нельзя :boyan:

Изменено 2 марта, 2007 пользователем evilhomyak

[FTS Dark]

У Кинга в "когте Рагнара" есть момент, щас не помню позже процитирую, когда Рагнар со товарищи высааживаются на халк и их там встречает пачка генстилеров (генокрадов) зачумленных, так что вопрос о нурглистости (ну или подверженности влиянию хаоса) однозначно закрывать нельзя :boyan:

Генокрады и тираниды чуток разные вещи

[Белоснежка]

Это ещё почему?! O_o

Генокрады разве не относятся к тирандам?!!!

А в принципе это "чуток разные" вещи, т.к. тираниды это все виды в целом включая генокрада :rtfm: :P

[Dant'ыч]

Генокрады и тираниды чуток разные вещи

Почиталбы лучше флафф перед тем как ляпать ерунду.

Кодекс для начала прочти нидский. Это тираниды с продвинутыми генами, из них вырастают БрудЛорды

[Draag]

Уже говорилось о возможном попадании под влияние Хаоса отбившихся от флота особей. Генокрады(ежели без Лорда), Ликторы и Рэйвены - все передовые подразделения, действующие в глубоком тылу врага. Они все без синапса, и обучены только на свои мозги и мозги товарища(генокрадское правило телепатии) пологаться. Тут их вполне можно поставить в такие условия, что Хаос будет ими завладевать, хоть и непонятно как - души-то нет...

нет, в одном месте нигде не прочитаешь. это в принципе была тираническая война, ультрамарины, гвардия и СПО, и все остальные фракции империума против улья Бегемот. Часть есть в рулбуке инфы, часть в маринском кодексе...часть в тиранидском кодексе. Оборона Маккраге из той же серии...

Спасибо, а там разве было про варп-прыжки? Пошел перечитывать.

[ProGenitor]

Э, тут типа написано:

Все существа, способные направлять приказы Единого Разума, являются могущественными псайкерами, и общаются с собратьями посредством врожденной телепатии. Доподлинно неизвестно как такое количество псайкеров способно существовать без привлечения демонов хаоса в реальный мир. Есть два мнения: либо Тираниды настолько могущественные псайкеры, либо они настолько бездушны.

Мну, что-то трудно представить нида, одержимого хаосом.

Еще хотел спросить и тиранов есть свои навигаторы "с третим глазом"? :o

[Draag]

Существа, способные направлять приказы Единого Разума - синапс кричи. Они и держат всех нидов в ежовых руковицах, не давая разбегаться и отдаваться Хаосу где попало. Но бывют случаи, когда синаспа нет (убили например), и стайки гонтов там, могут стать просто дикими хищниками. Тут-то их может поразить Хаос, но такие ниды действительно лишь биологическое оружие, и вряд ли представляют ценную добычу для хаоса.

Вот генокрады и ликторы, кто шляется по всяким халкам и другим непонятным местам - те должны быть уже интересней, потому что содержат в себе хоть какие-то крохи пси-способностей. Как-то так, по идее.

[ProGenitor]

Насколько я понимаю хаос не может проникнуть в любое существо, тем более не разумное. Для этого существо надо сначало соблазнить и вызвать в нем те эмоции и желания, которыми командуют боги хаоса. То есть хаос принимают добровольно, через искушение. Тем более существа варпа не могут просто разгуливать по материальному миру. Либо в местах соприкосновения обоих пространств, либо вызваные с помощью ритуалов они могут появляться в реальном мире. По крайней мере так говориться и намекаеться во многих материалах по вселенной.

ИМХО: Тираниды не могут быть захвачены хаосом

Изменено 3 марта, 2007 пользователем ProGenitor