Тупость, рандом мув и круглые подставки

[Aver]

Вчера возник вопрос:

отряд с правилом рандом мув попал под эффект тупости с радису большой трансмутации. Будет ли он кидать тест?

Если будет, то что будет на проваленном тесте - он подвигается только в рамках проваленной тупости? Сначала под тупостью, потом по рандому?

Ну и - на сладкое - если у отряда, провалившего тупость, круглая база - вармашина либо скивг/фанатик - где будет тот "четко вперед"?

Аргументация приветствуется

[Циник']

А в чем сложность?

Завалил тупость едешь на д6. В случае манглера по стрелке.

Где-то это разбирали тут. И да манглер не встанет в дюйме.

[Aver]

А в чем сложность?

Завалил тупость едешь на д6. В случае манглера по стрелке.

Где-то это разбирали тут. И да манглер не встанет в дюйме.

Сложность была с тем, что оппонент настаивал, что на рандом муве написано, что он обязан его совершать - и это правда так. Получается протиоречие - тупость говорит, что не может, рандом говорит, что должен.

По стрелке - хм.. до этого не додумались, если честно. Продолжали движение по вектору прошлого хода

[Циник']

Сложность была с тем, что оппонент настаивал, что на рандом муве написано, что он обязан его совершать - и это правда так. Получается протиоречие - тупость говорит, что не может, рандом говорит, что должен.

По стрелке - хм.. до этого не додумались, если честно. Продолжали движение по вектору прошлого хода

Движение по тупости - и есть рандом мув. Так что ничего он не должен совершать еще. Про стрелку точно где-то было.

[Aver]

Движение по тупости - и есть рандом мув. Так что ничего он не должен совершать еще. Про стрелку точно где-то было.

Этого в рулбуке нет - они даже в разные подфазы это делают. Тупость в начале, рандом в обязательных. Так что либо подтверждение, либо пока выглядит странно

[Галахад]

В тупости четко написано, что после движения вперед на д6 нельзя делать больше ничего в этот ход. Так что никакого второго рандом мува не будет.

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Галахад

[Aver]

В тупости четко написано, что после движения вперед на д6 нельзя делать больше ничего в этот ход. Так что никакого второго рандом мува не будет.

А в рандом муве четко прописано, что юнит обязан его делать. Я тоже полагал, что описания тупости достаточно - но оппонент со мной не согласился. Действительно, оба правила как бы равнозначные получаются

[anglais]

Stupid unit cannot make any further action this turn.

Страница 76

Мне кажется, этого достаточно, поскольку рейдом мув ссылается на олвейз, а не маст.

[Галахад]

А в рандом муве четко прописано, что юнит обязан его делать. Я тоже полагал, что описания тупости достаточно - но оппонент со мной не согласился. Действительно, оба правила как бы равнозначные получаются

Ну так что ты кидаешь первым, тупость или рандом? Очевидно, что тупость, а ее правило абсолютно прозрачно говорит, что делать больше ничего нельзя. Ты обязан делать рандом мув, но нельзя, понимаешь? =)

[Aver]

Ну так что ты кидаешь первым, тупость или рандом? Очевидно, что тупость, а ее правило абсолютно прозрачно говорит, что делать больше ничего нельзя. Ты обязан делать рандом мув, но нельзя, понимаешь? =)

Я-то понимаю. Примерно это и говорил оппоненту. Но он уперся над фразой "всегда" и ни в какую.

Впрочем, ок - буду давать ссыль на этот диалог теперь

[мелкий]

есть фак от ГВ про тупость:

Q: Can a unit that has failed a Stupidity test be forced to move, or perform any other action, by a spell, or other special rule/magic item? (p76)

A: Yes.

Правило рандом мува говорит, что модель обязана подвигаться, так что да - модель будет двигаться.

Вначале на д6 от тупости, потом на свой рандом мув.

Хотя можно дискутировать на тему.. "форсед ту мув" или нет по правилу рандом мува.

[Aver]

Вооооот. Пошли интересные моменты. Хотелось бы услышать Муншейда, Гуу или других специалистов по правилам :)

[sf'MoonShade]

Стр. 74 - random movement

2 абзац: Модель с правилом РМ всегда двигаются в подфазу обязательных перемещений. (не интересующее нас из текста выдернул). Это не обязывает юнит двигаться, это говорит, что по собственной поле двигаться они могут только в эту фазу.

FAQ GW

Q: What constitutes an action for models that have failed a Stupidity

test? For example could a character with a Healing Potion drink

it?(p76)

A: Everything counts as an action so if you have failed your

Stupidity test you can do nothing at all apart from bimble

forwards the compulsory D6".

Q: Can a unit that has failed a Stupidity test be forced to move, or

perform any other action, by a spell, or other special rule/magic item?

(p76)

A: Yes.

В первом ответе нам ясно дают понять, что мы больше ничего не делаем кроме этого д6 вперед. Во втором нам рассказывают, что отряд все таки можно переместить под действием заклинания или правила (пример, wolk between worlds из High Magic)

Изменено 28 февраля, 2014 пользователем sf'MoonShade

[Циник']

И что из этого значит?

[fpv]

Стр. 74 - random movement

2 абзац: Модель с правилом РМ всегда двигаются в подфазу обязательных перемещений. (не интересующее нас из текста выдернул). Это не обязывает юнит двигаться, это говорит, что по собственной поле двигаться они могут только в эту фазу.

Я подозреваю, что обязывает юнит двигаться фаза обязательных перемещений. Какой смысл в фазе обязательных перемещений, если перемещения не обязательны? Во вступлении к фазе рассказывается, что юнит игрока не слушается, живет своей жизнью.

[мелкий]

Стр. 74 - random movement

2 абзац: Модель с правилом РМ всегда двигаются в подфазу обязательных перемещений. (не интересующее нас из текста выдернул). Это не обязывает юнит двигаться, это говорит, что по собственной поле двигаться они могут только в эту фазу.

тоесть я могу не двигать юнит с рандом мувментом? обаму например, манглера..

[sf'MoonShade]

Тут я ошибся, перечитал, действительно должен двигаться. Но Это никак не мешает ФАКу ГВ запретить нам это делать. Т.е. Если мы затупили, то двигаемся на д6 и все, другие действия для нас запрещены.

[fpv]

Не все запрещено.

Q: Can a unit that has failed a Stupidity test be forced to move, or

perform any other action, by a spell, or other special rule/magic item?

(p76)

A: Yes.

Random movement - special rule.

[BigCat]

Специалисты по правилам жгут. А я-то всю дорогу манглерами край стола таранил

[Юрий Игоревич]

А если затупил френзёвый отряд, он всё ещё обязан чарджить?

[Галахад]

Ну если судить по этому вот факу - то да, обязан.

Хотя по смыслу - там имелось в виду "принудительные действия, примененные на модель[извне]-магия, спецправила[чужие, не самой модели]", но как обычно, кривые формулировки кривы, поэтому получается, что да, и рандом мув и чарж по френзи - будут. =|

[sf'MoonShade]

Выше написано верно. Т.е. сама модель выполнить действие не может, но ее могут передвинуть.

[anglais]

Хотя по смыслу - там имелось в виду "принудительные действия, примененные на модель[извне]-магия, спецправила[чужие, не самой модели]", но как обычно, кривые формулировки кривы, поэтому получается, что да, и рандом мув и чарж по френзи - будут. =|

имелось в виду, что если тупой отряд брейканут - он побежит. но на варфордже сейчас модно придумывать правила =|

[sf'MoonShade]

Все это обсуждение пришло к ответу на вопрос: после тупости нельзя делать движение на random move

[White Boy]

Чем, кстати, закончилась дискуссия с умными ответами про FAQ о сетке лайте? :D