Космодесант

[_Ustas_]

Чисто справедливости ради - да, но обычно во времена ВКП они были все-таки в составе Экспедиционных Флотов, совместно с ИГ (ИА) и АМ. Хотя могли и "автономно".

Справедливости ради да, были с ИГ и сейчас часто СПО имеют. Штурмовые спецподразделения не должны по уму заниматься патрульнокараульной и гарнизонной службой. Они могут, но это сверхрасточительно.

[Adun]

И на 8 дураков "с лазганом" приходится два дурака с хеви болтером, минометом, лазпушкой, автопушкой или противотанковым гранатометом. Штатно. По уставу.

Вот тупо: в чисто пехотном полку ИГ тяжелых болтеров, автопушек, лазок будет больше, чем болтеров в роте СМ. Причем многократно больше. Но эта мысль почему-то у людей из головы ускользает, потому что они видят только лазганы.

И когда задаешь вопрос: как это так, почему гораздо большая огневая мощь не рулит против тупо наступающего противника, а намного меньшая рулит - единственным ответом будет "потому что ПАФОС!!! ПРЕВОЗМОГАНИЕ! ЗА ИМПЕРАТОРА!" и "марины рулят". Ок. Марины рулят только потому что они марины. Но тогда не пытайтесь это обосновать логически.

Круто спорить 100500 страниц совершенно не разбираясь в вопросе. Gato_Negro ради интереса почитайте для чего десанту штурмовые капсулы и что это такое и как используется. откроете для себя много нового. После падения дропподов те из солдат кто успеет добежать до больших пушек умрут разрубленными на десяток частей. Остальные умрут просто обгадившись пытаясь убежать/спрятаться/героически убиться о физически несравнимо более сильных маров. Юстас все правильно говорит. После такой атаки все тяжелое вооружение вместе с флагом, кухней и голопланшетами с порнографией достанутся марам почти не пользованными. Запомните - космодесант =/= морские котики. Никакие аналоги с современными разведчиками-диверсантами не применимы впринципе!

P.S. Все равно настоящие элбдары порвут и ИГ и СМ одинаково легко артилерией/авиацией и ракетами "Томогавк" :P

[gato_negro]

Я то бэк прекрасно знаю и пишу совершенно противоположное: без мутантов и киборгов хумансы сидят на попе ровно и ждут, кто их поимеет первым.

Без мутантов и киборгов СМ сидят на попе ровно так же. Причем если в принципе техмары могут учить техмаров (но не факт, что будут - клятву Омниссии никто не отменял), навигаторы в принципе безальтернативны. Причем, в отличие от техмаров, смертны.

Тигурий, Мефистон и до юга, если не сказать больше. Почти каждый второй либр. Проблема в том, что они не могут на слишком большие расстояния и через штормы

(привычно) цитату со ссылкой на источник пожалуйста.

Потому что кодекс (что БА, что маркий) об этом не говорит ни слова. А рулбук однозначно говорит: Amongst humans, only Navigators can pilot spacecraft through the Warp with any teliable degree of direction. Without Navigators, the Imperium would fragment into thousands of separate stellar empires, each only a few dozen light years across, whose spacecraft would be obliged to risk many tiny, blind jumps to cover any great distance of interstellar space.

Так что не могут либры в навигацию. По рулбуку 2012 года.

И количества там ок.

Цифры будут?

Или как обычно - подтверждения в виде цитат приведено не будет?

[Снова Иванов]

А ты смешной. Не как Петросян, конечно, но вместо Максима Галкина вполне можно послушать. =|

Лицо не теряй, не корову проигрываешь.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Снова Иванов

[Снова Иванов]

Повторюсь.

Люди придумывают супергероев, чтобы оправдать свою слабость.

Мне больше по нраву истории типа того же ВК, о поступке "маленького" человека.

Интересней оно как то.

Куда занимательней была бы история о ИГшнике, чудом и превозмоганием завалившем мара, чем о отделении маров, раскатавшем полк ИГ.

Всё дело не в том нужен космодесант или нет, а в том кому он нужен, а кому нет.

Наши привязанности говорят о нас очень много.

[_Ustas_]

Лицо не теряй, не корову проигрываешь.

По делу есть что сказать, или сдался?

Повторюсь.Люди придумывают супергероев, чтобы оправдать свою слабость.Мне больше по нраву истории типа того же ВК, о поступке "маленького" человека.Интересней оно как то.Куда занимательней была бы история о ИГшнике, чудом и превозмоганием завалившем мара, чем о отделении маров, раскатавшем полк ИГ.Всё дело не в том нужен космодесант или нет, а в том кому он нужен, а кому нет.Наши привязанности говорят о нас очень много.

Твои пристрастия в литературе - это одно, но зачем было писать ересь про бэк сеттинга, если ты его не знаешь? И еще и отстаивать явно неверные моменты.

Тема про вархаммер, а не про диванную психологию.

[trahuar]

Так что не могут либры в навигацию.

Вообще сначала открыли варп-двигатель, заселили близлежащее пространство и только потом появились навигаторы. Таймлайн в виженсе. И колдуны могут проводить корабли.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем trahuar

[gato_negro]

плаши именно что делают невидимыми

Точная цитата из кодекса (который последняя инстанция на сегодняшний момент):

Space Marine Scouts often wear camo cloaks – loose garments woven from lightabsorbing material, which imitate nearby terrain. So garbed, Scouts are almost impossible to see at long distance, and make for difficult targets when in cover of any kind.

Так что "невидимость", да еще "почти" - только на большой дистанции.

У так ненавидимых Тау описание работы "невидимости", которая именно что "невидимость" совсем другое.

"They surround their bearer with a distortion effect that plays havoc with a full spectrum of light and confounds other detection devices, allowing warriors wearing such armour to move untracked, blending in with their surrounding environment. Because it is hard to focus on their location, a Stealth Team can hide to at least some degree even when standing in open territory. In areas of cover, such as forests or the rubble of an embattled city, they can effectively fade into the background, making themselves extremely difficult targets for enemies to mark out or lock on to effectively."

и

"Many a foe of the Tau Empire has learned to be wary of the technologically blurred battlesuits that appear in their midst."

Вот это реально - "не видно" и "появились ниоткуда".

Впрочем, не Тау разговор.

Любой рассказ про рг или телиона.

То есть про скаутов (за исключением уникального Телиона) нет такого, я правильно понимаю?

Рэйвен Гарды точно могут, насчет остальных я не в курсе

РэйвенГарды могут по-другому в общем-то. Не мифическая невидимость, а засады.

Теневой капитан - это не просто должность, от Коракса достался перк становится поность незаметным, ворон может стоять перед аббой, а тот его не увидит.

Традиционно: цитата или ссылка на произведение.

И по этому бэку марин с болтером убивает ИГшников по числу снарядов, еще до того, как они его успевают заметить.

(сдержанное матерное слово)

Вот я реально начинаю верить, что СМ-офилия съедает мозг.

Я методично, раз за разом, вообще ничего не пишу про противостояние ИГ и СМ. ТО есть совсем. По крайней мере в тех сообщениях, которые адресованы тебе или Дарогу.

Я уже согласился с тем, что ПАФОСЗАИМПЕРАТОРАКУРАЖИГОНОР являются определяющим признаком, потому что это база бэка ВХ40К.

Моё сообщение:

Вот тупо: в чисто пехотном полку ИГ тяжелых болтеров, автопушек, лазок будет больше, чем болтеров в роте СМ. Причем многократно больше. Но эта мысль почему-то у людей из головы ускользает, потому что они видят только лазганы.

И когда задаешь вопрос: как это так, почему гораздо большая огневая мощь не рулит против тупо наступающего противника, а намного меньшая рулит - единственным ответом будет "потому что ПАФОС!!! ПРЕВОЗМОГАНИЕ! ЗА ИМПЕРАТОРА!" и "марины рулят". Ок. Марины рулят только потому что они марины. Но тогда не пытайтесь это обосновать логически.

Здесь единственное упоминание про СМ - это сравнение количества оружия. Всё. Точка. Абзац и аллес.

Никакая логика не позволяет объяснить, почему многократное преимущество веса залпа не рулит, а рулит пафос. И попытки объяснить мне с позиции "логики" превосходство пафоса невозможно. Это вера.

Потому что ответом на попытки что-то объяснить будет суровое неверие с моей стороны и желание покопаться в известной информации. И поцитировать книги БЛ и ФВ в той части, где авторам не очень сносило крышу пафосом.

Вот очень простой пример: рота маринов это, грубо говоря, 80 болтеров, 20 лазок и 3-4 Вирвиндла. Для ИГ 80 ХБ и 20 лазок - это 1000 человек, очень небольшой кусок полка. Плюс артиллерия, которая банально лучше "Вирвиндлов" вся, в количестве да хоть те же 3-4 штуки. Масса залпа у ИГ выше, эффективная зона огня шире, обороняемое пространство при условии перекрытия огневых зон больше. Вопрос: почему ИГ-шники хуже будут убивать атакующих орков?

Единственный ответ - "пафос" и "этожеспейсмарины".

Принято. Только логически не обосновывайте. Потому что "бэк то пишут гумманитарии", а я, как уже говорилось, технофашист.

Gato_Negro ради интереса почитайте для чего десанту штурмовые капсулы и что это такое и как используется. откроете для себя много нового.

Третий.

Нет, серьезно, ребята, хватит уже демонстрировать симптомы потери внимания и неумения понимать текст.

Почитай внимательно мой текст, который ты цитируешь. Найди там хоть что-нибудь про противостояние СМ и ИГ. Потом можем серьезно поговорить.

[Снова Иванов]

По делу есть что сказать, или сдался?

Как я могу сдаться тому, у кого сдали нервы и он уже через это проиграл?

Уж не думаешь ли ты, что мне важно, какую ещё отмазку ты сочинишь?

Ведь ясно, что у тебя просто нет сил остановиться.

Твои пристрастия в литературе - это одно, но зачем было писать ересь про бэк сеттинга, если ты его не знаешь? И еще и отстаивать явно неверные моменты.

Тема про вархаммер, а не про диванную психологию.

Бэк - и есть литература. Плохонькая, но литература. Если что и обсуждать - так это логику сюжета, а не кто кого сборет, вымерший кит или несуществующий слон.

Но у тебя, похоже, своя особенная реальность. И ты в ней король.

Знаешь, с тобой просто не интересно, я работаю с людьми, передо мной за день и без этого форума достаточно психов и хамов проходит.

Извини, но я твои посты просто игнорить дальше буду. Я сюда отдыхать прихожу, кого в угол поставить я и в реале нахожу регулярно.

[Imtael]

gato_negro

Вот если я в лоб спрошу: что из стандартного вооружения СМ качественно превосходит вооружение ИГ и делает их ну настолько круче - ответом будет "пафос!" и "За императора".

Ответом будет - силовая броня, у ИГ напрочь отсутствуют какие либо её аналоги. А паверармор, как известно, это не только керамит, но и :

- физ.усиление и без того сильного кд,

- всевозможные препараты, которые доспех вкалывает мару, будь то адреналин или ещё какая-нибудь лабуда повышающая живучесть

- тактический дисплей, всегда известно, в каком состоянии твои братья

- постоянная связь с каждым членом отделения, а для сержантов и то больше и это без необходимости таскать за собой радиста.

- автонаведение, всевозможные свето- и шумоподавители

Я беру типичный полк из кодекса ИГ и вижу там отделения ХВТ, танки и самоходную артиллерию в базе.

Типичная рота маров тоже не из одной только тактички состоит, тут и ХВТ и танки, и самоходная артилерия в базе + дредноуты + лёгкая (спидеры) и тяжёлая авиация (тандерхоки, равины и т.д.), а это далеко не

80 болтеров, 20 лазок и 3-4 Вирвиндла

и выходит, что масса залпа у десантников будет ничуть не меньше, и при необходимости они будут держать такой же участок фронта, как и тысяча игшников, причём ничем не хуже, а может и лучше.

Это я к чему, ах да, пафос для маров не первостепенен, по техническому оснащению они превосходят ИГ в сравнении рота-полк(будь он хоть механизированный, мотопехотный или ещё какой) и могут выполнять те же задачи, вопрос лишь зачем, если это работа ИГ.

[Stan]

и выходит, что масса залпа у десантников будет ничуть не меньше, и при необходимости они будут держать такой же участок фронта, как и тысяча игшников, причём ничем не хуже, а может и лучше.

Зачот! Для 100 десантников это достойно. =)

[Призрак былых времён]

Проблема десанта в том, что у него нет сверхтяжей, нормальной артиллерии и авиации. Как и много чего ещё. Кроме того, тяга к пафосу и ЧСВ очень часто приводит к огромным потерям и разгромам.

Ответом будет - силовая броня

Токо вот мельтам и плазмам с силовым оружием пофиг что уничтожать - а потеря одного десантника - это уже много - а когда их режут отделениями, ротами и орденами?

(спидеры)

Не авиация от слова совсем.

[Стрилятель]

Вообще сначала открыли варп-двигатель, заселили близлежащее пространство и только потом появились навигаторы. Таймлайн в виженсе. И колдуны могут проводить корабли.

Ну колдуны и либры это разные вещи, первым в варпе местные подсказывают куды лететь.

[Lexman]

По сути маров для уничтожения иг и ксеносов и делали.

Для уничтожения иг??? Я что-то не понимаю.

[Fulgrim's Finest]

Бени и махариусы без АМ никуда не едут и ни в кого не стреляю

Паверарморы и дредноуты без АМ никуда не едут и ни в кого не стреляют

Кажется, кто-то начал наконец догадываться.

В теоретическом противостоянии СМ vs ИГ победителем будет та сторона, у которой больше и лучше механикусов. Всё. Остальное - ересь и флудерастия.

[_Ustas_]

Здесь единственное упоминание про СМ - это сравнение количества оружия. Всё. Точка. Абзац и аллес.

Никакая логика не позволяет объяснить, почему многократное преимущество веса залпа не рулит, а рулит пафос. И попытки объяснить мне с позиции "логики" превосходство пафоса невозможно. Это вера.

Потому что ответом на попытки что-то объяснить будет суровое неверие с моей стороны и желание покопаться в известной информации. И поцитировать книги БЛ и ФВ в той части, где авторам не очень сносило крышу пафосом.

Вот очень простой пример: рота маринов это, грубо говоря, 80 болтеров, 20 лазок и 3-4 Вирвиндла. Для ИГ 80 ХБ и 20 лазок - это 1000 человек, очень небольшой кусок полка. Плюс артиллерия, которая банально лучше "Вирвиндлов" вся, в количестве да хоть те же 3-4 штуки. Масса залпа у ИГ выше, эффективная зона огня шире, обороняемое пространство при условии перекрытия огневых зон больше. Вопрос: почему ИГ-шники хуже будут убивать атакующих орков?

Так не годиться. Ты сравнил (притом очень неверно и очень в пользу ИГ) количество оружия и сделал далекоидущий вывод про равнозначность против орков. Этот вывод сферичен на 100% и к бэку отношения не имеет. Основная фишка маринов - их запредельные боевые навыки и великолепная стратегия - остались за скобками. Про паверармор и модные гаджеты уже сказали. Итого, рота СМ ничуть не равна по огневой мощи 1000 ИГшников. Да и "останавливать орков на отдельном участке" они будут не соревнуясь скорострельностью стволов с ИГ, а так, как это будет максимально эффективно. Ну и стрелять из своих 80 хб ИГшники будут, пока орки таки не добегут, а они, обычно, таки добегают. Дальше обьяснять?

Как я могу сдаться тому, у кого сдали нервы и он уже через это проиграл?

Уж не думаешь ли ты, что мне важно, какую ещё отмазку ты сочинишь?

Ведь ясно, что у тебя просто нет сил остановиться.

Демагогия уровня средней школы. Не интересно. В игнор.

Проблема десанта в том, что у него нет сверхтяжей, нормальной артиллерии и авиации. Как и много чего ещё. Кроме того, тяга к пафосу и ЧСВ очень часто приводит к огромным потерям и разгромам.

Вообще то есть и белее чем дофига и первого, и второго и особенно третьего. Притом, невозбранно лучшего качества.

Про "огромные потери" примеров масса, однако стратеджик рейтинг СМов, пока он был в правилах, был самым высоким как у некронов. Значит уровень головотяпства всяких прочих рас несоизмеримо больше и глупых фэйлов из-за ЧСВ больше в разы.

[_Ustas_]

Для уничтожения иг??? Я что-то не понимаю.

Для уничтожения армий соседних империй и независимых планет. А первые СМ вообще для захвата Терры.

[_Ustas_]

Не авиация от слова совсем.

Штормталон, штормигл, штормрэйвен, цест, тандерхок и еще дофига всего. Больше авиации, чем у СМ нет, пожалуй ни у кого. Притом все эти самолеты реально дают стране угля, а не сливаются от первого попадания, как большинство остальных.

[Стрилятель]

Авиация у иг разве не флотская.

[Cormac]

Вообще сначала открыли варп-двигатель, заселили близлежащее пространство и только потом появились навигаторы. Таймлайн в виженсе. И колдуны могут проводить корабли.

Без навигаторов летать можно, но на очень небольшие расстояния и только в спокойном варпе. А ещë без них очень медленно выходит.

[Dr Darog]

Авиация у иг только у аэрборн полков, а их очень мало, а те, что есть, вечно сливают, взять хотя бы элизианцев.

У остальных - шиш, а не авиация.

У см полно авиации: равины, иглы, талоны, цесты, хоки, лендеры.

У см есть супертяжи: феллблейды, тайфуны, церберы.

А еще есть толпы лров, например у ба их ппц как много.

У см есть артиллерия: скорпионы, вирлы, тфк, рапиры. А главное есть орбиталки.

И есть пво: хипериосы, тарантулы, хантеры и прочие.

А вот у иг редко бывает пво, прикомандированное к полку.

[Trollevich]

Авиация у иг только у аэрборн полков, а их очень мало, а те, что есть, вечно сливают, взять хотя бы элизианцев.

У остальных - шиш, а не авиация.

У см полно авиации: равины, иглы, талоны, цесты, хоки, лендеры.

У см есть супертяжи: феллблейды, тайфуны, церберы.

А еще есть толпы лров, например у ба их ппц как много.

У см есть артиллерия: скорпионы, вирлы, тфк, рапиры. А главное есть орбиталки.

И есть пво: хипериосы, тарантулы, хантеры и прочие.

А вот у иг редко бывает пво, прикомандированное к полку.

Все, нафиг ИГ, у них ничего нет, они ни на что не способны, они умирают только взяв в руки плазму, хэвиболтер и так далее. Только марины, у них все есть.

[Dr Darog]

Все, нафиг ИГ, у них ничего нет, они ни на что не способны, они умирают только взяв в руки плазму, хэвиболтер и так далее. Только марины, у них все есть.

Ты очень невнимательно читаешь посты.

Без иг империя слилась бы.

Это прекрасно видно в апоке. Мары слишком дорого для удержания точек: планет, систем и прочего. Слишком дорого держать их, как гарнизоны. Это есть, но это скорее редкость и в особо важных местах.

Мары не могут создать скрин. Ни для техники, ни для титанов. Мары не могут долго и кропотливо ставить к стенке провинившихся гражан, жалко время.

Мары не могут имирать сотнями, удерживая плацдарм.

Наконец, толпа ИГ против массового противника лучше.

Ну, и игешная артиллерия, она лучшая в игре. Во времена НН мары имели те же васи и медузы, но оказалось, что для стрельбы 100+++ батареями сгодятся и люди, бс3 или бс4 в этом случае не принципиален)) Опять же жалко маров на такое пускать.

И в леманрусы их не посадишь, не влезают.

Там, где выгоднее, завалить мясом или удерживать что-то, нужна ИГ. Мары справятся, но понесут больше потерь, чем надо.

Это просто эффективное применение отрядов.

Ну, и опять же ИГ иге же рознь. Не надо сравнивать джупальских драгунов и катачанцев.

[Могучий Хаэгр]

кстати, напомните - а элизия вообще где-нибудь хоть не слилась? а то мега дроп-элитные вдвшники, с авиацией и прочим - а сливают почти везде и всем, и опят ьприходится ненужным СМам этих имбадесантуру спасать

[Пересмешник]

13-й Элизианский полк вроде бы не так часто сливал. Один из самых известных/

"13th Elysian Drop Troops Regiment, "Helldivers""

The Elysian 13th Drop Troops have gained something of a heroic reputation amongst the regiments of the Spinward Front, having emerged from seemingly impossible odds on multiple occasions. Dubbed the "Helldivers" for their tendency to descend upon the enemy from above and leave destruction in their wake, the Elysian 13th are the subject of overblown tales and flights of fancy amongst the masses. The Departmento Munitorum has only encouraged this tendency, reporting whenever possible the victories of the 13th publicly, along with those of the other Imperial Guard regiments whose exploits will bolster morale. The truth is, as always, both more and less than the fictions wrought from it. Colonel Johanna van Meer, the regiment’s commander, is daring, optimistic, courageous, and more than a little vainglorious. Her fervour for the glory of battle has seen the Elysian 13th deployed to the deadliest of conflicts and the most challenging of missions, succeeding at any cost, and to great acclaim. The Helldivers have suffered great casualties over the years, and only a handful of companies of their original ten thousand warriors still remain, though each is a veteran of many battles. Only on one occasion have the Helldivers been reinforced with the remnants of another regiment. After the failed invasion of Avitohol, they bolstered their diminishing numbers with the remains of the Elysian 227th Drop Troops, though subsequent campaigns have reduced their numbers further.