Космодесант

[Iron Duke]

Возник интересный вопрос

Уберем, что космодесант это одна из заповедей вархаммера и давайте глядеть проще:

На создание одного космопеха уходит дофига ресов, времени, на его поддержание в строю (ремонт, снабжение) уходит еще больше, мары не зависимы от "мирской" власти, только Импи им указ, мары не самые психически устойчивые солдаты, марин это просто кошмар если стал предателем

Не способны вести войну на истощение с некоторыми особенно опасными противниками (ниды/некроны) против которых тактика дроппод асолт убил командование и добил остатки не оправданна, а из-за того что легионов больше нет мары стали чем похожим на сверх дорогой спецназ....

Гвардеец/скитарий/сервитор - дешевый во всех смыслах, неисчеслимый, предательство не парит так сильно так как его место займут тысячи других, а сам гвардеец редко проживет долго на войне. Скитарии еще и более устойчивые психически чем мары (ссылка на дарк механикус, где сказано, что у них нет свободного сознания, флот не зависим от сухопутных войск и в случае предательсва полк останется на планете ожидая собственной гибели от верных слуг империи

Ну и кодекс иг говорит болтган остановит любого противника, миллион лазганов остановит любую армию

Так нужен ли империи космодесант, если он так же дико потенциально опасен для империи как для ее врагов и без Гвардии, Титанов, имп флота вряд ли выиграет крупную войну?

[Enot O`Possum]

ИГ тоже корраптятся повсеместно.

Мары и есть дорогой спецназ. Прилетели, убили хакушников, сломили оборону, а добивает пусть гвардота. Ну и вообще, от ордена к ордену тактика разная, есть и вполне "осадные" ордена например.

[Iron Duke]

Это то да все известно

Тут задан вопрос ни чем они занимаются, а оправданны ли ресы на содержание космопехов

Осадные ордена это да например кулаки орден убейте нас всех до единого, но мы не отступим, не самый эффективный орден из-за этой доктрины надо сказать

Что игшники кораптятся это норм они считаются как пули в вархамере, тем более, что оружие игшника дороже него самого.

Во время легионов мары были ужасающей силой, даже без примархов, ныне сверхкрепкий бункер с хаку расфуричит от роты арты до титанов и орбитальной бомбардировки флота и не забываем у иг есть свой спецназ (штурмовики) а если хаку уж очень трудно доступен есть агенты империума.

Вот и выходит, что мары существуют только для пафоса, а толку на войне от них мало

[Юрий Игоревич]

Оправданы. Они не раз выручали иг и прочие спо.

Тактже, тактика вырезать командование работает против всех, даже некронов и тиранидов (см. вторую книжку про вентриса)

[Enot O`Possum]

Это то да все известно

Тут задан вопрос ни чем они занимаются, а оправданны ли ресы на содержание космопехов

Осадные ордена это да например кулаки орден убейте нас всех до единого, но мы не отступим, не самый эффективный орден из-за этой доктрины надо сказать

Что игшники кораптятся это норм они считаются как пули в вархамере, тем более, что оружие игшника дороже него самого.

Во время легионов мары были ужасающей силой, даже без примархов, ныне сверхкрепкий бункер с хаку расфуричит от роты арты до титанов и орбитальной бомбардировки флота и не забываем у иг есть свой спецназ (штурмовики) а если хаку уж очень трудно доступен есть агенты империума.

Вот и выходит, что мары существуют только для пафоса, а толку на войне от них мало

Ну ты знаешь, по беку 1 марин условно выпиливает платун ИГ и стается жив (ну или пол-платуна\2 платуна, тут уж от упоротости автора).

ИГ-ки тоже разные, есть быдло с деревянными лазганами с отсталых миров которое гонят вперед надсмотрщики с кнутами, а есть элитка типа вострои с мастер крафтед лазганами или элизия с лорогущими дроп-штуками. Я вот не думаю, что Вотроянцы не считаются с потрями.

ИГ в оличие от маров не могут в точечную зачистку, не могут в абордаж, и не умеют в ХтХ.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Enot O`Possum

[Curator]

Не способны вести войну на истощение с некоторыми особенно опасными противниками (ниды/некроны)

Смерть синапса делает из нидов щеночков.

Смерть Лордов делает из некрон калькулятор. двоичный.

алсо

мары не нужны на столе, потому что неадекватен бек к правилам. В мире же вахамы рота маров на страйккрузере сделает гораздо больше чем любые спецназовцы иг\штормтруперов\сорориток\скитариев\иное.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Curator

[Капитан Алексиас]

Не в каждой войне можно "шапками" врага закидать. В принципе чтоб террористов взять в доме можно тоже роты 3-4 новобранцев из военкомата послать. Это дешевле, чем новых спецназовцев учить и зарплату им платить...

Честно говоря не видел чтоб тактика гвардии против тиранидов была в лучшую сторону от маров по бэку.

[spleen/ideal]

Как всему сказанному можно добавить бесценный боевой опыт капитанов и магистров)

[Curator]

или элизия с лорогущими дроп-штуками.

дооо, как дропается элизия расписали в подробности во многих ИА. больших сливаторов наверно и не найти.

[Enot O`Possum]

дооо, как дропается элизия расписали в подробности во многих ИА. больших сливаторов наверно и не найти.

Их скидывают пачками без парашютов?))

[Curator]

Алсо тут в минус ставится, что космодес практически никого не слушается. Но в рамках администратума это единственная защита от медлительности бюрократии. Да, пару полков ИГ решит задачу лучше и дешевле космодесов. Но пару полков отправят к точке через пару лет, когда уже и точки не будет, а космодесы слетают за пару дней.

ты вот превозносишь легионы, а они были бы лишены мобильности и рассредоточенности орденов. Жиля был не дурак, возможно он первый и осознал что ИГ будет эффективней по соотношению цена\польза и нашел для космодеса правильную нишу в рамках империума с Императором на золотом троне.

Беда ГВ, что они не могут эту нишу отобразить в рамках правил. Хотя должны бы.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Curator

[Raichiel]

Зачем тратить время и оборудование на штурмовиков, когда можно завалить всех ИГшниками? Зачем тратить время на муштру полков ИГ, когда можно заваливать мясом СПО )))

[Iron Duke]

Ну про элизию даже говорить не хочется...

А вот открываем кодекс иг видим

Ченков + миллиард гвардейцев = побежденный флот улей

Битва у врат балкасты сколько там полков прилетело и гг эльдарам

Про вентриса не забываем криптмана без него ничего не вышло бы

Но тут соглашусь с Куратором наверно на меня имено рулы на маров сильно влияют в рассуждениях

Сравнить спецов и новобранцев из военкомата не правильно кмк на земле трилиардами население не исчесляется

Просто такое ощущение, что мары просели по эфективности по сравнению с легионами из сравнений бек части, но тут не удивительно численность тащит.

Ну и в вахе нет случая кажись, когда закидывание мясом не помогло, наоборот когда иг начинает думать нестандартно оно проигрывает (крид исключение конечно. Если есть случай когда закидать мясом не удалось буду рад услышать почитаю эту инфу

[Iron Duke]

Да, пару полков ИГ решит задачу лучше и дешевле космодесов. Но пару полков отправят к точке через пару лет, когда уже и точки не будет, а космодесы слетают за пару дней.

Ты забыл добавить если слетают

[Adun]

Они более чем оправданы. Рота маринов способна остановить Ваагх средних размеров. Зачистить спейсхалк. Уничтожить рой тиранидов. Остановить нашествие демонов. Покоцать массу некронов. Да, на все это способен и Каин на пару с Юргеном. Но таких перцов двое на всю галактику. :D

Астартес не только спецназ. Это в первую очередь элитнейшие штурмовые войска. Вы, наверное, не знаете, но их конкурентное преимущество это то что они Know No Fear. Там где 100500 игэшников сбегут, 10 маринов будут сражаться и победят. Отказаться от маринов и закидывать тиранидов/некров мясом? Аха-ха. Когда Мардук и Ко атаковали систему с белыми Консулами, командир лояльных маринов говорил, мол у нас миллиард СПО с космическими станциями, артилерией и авиацией, но 3-4k маринов вынесут их вчистую. Один марин может спасти планету ("Железные Змеи"), два кошмарить демонворлд ("Черное Солнце") и т.д.

Вообще вроде в индекс астартес все чотко написано кто такие Астартес и зачем они нужны... ;)

По сравнению с Легионами эффективность повысилась. Раньше для захвата планеты могли потребоваться части двух-трех Легионов, да еще с примархами и тяжелой поддержкой. В 40k для этой цели достаточно роты с парой танков и одним дредом.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Adun

[Iron Duke]

....

В моем контексте не было инфы, что нужно только ИГ, армия империи тащит именно из-за разномастеости сил от "муравьев до слонов"

Просто эффективность маров как не легионов несоразмерно стала меньше

[Teh Panda Strike]

Моряки умирающие от первой плазмы в бок? Не очень. Гк - да, элита, ибо псионики.

Большинство книг про моряков смешные кривые зеркала, где вентрис всех побеждает ибо он ультрамарин. так то средний ваагх при ударе должен сломать роту см об колено. А уж про атаку жуков я и вовсе молчу

[Raichiel]

...

Дамнос.

По настолке маров бы снесли и не заметили.

По бэку мары успешно превозмогли.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Raichiel

[Iron Duke]

Они более чем оправданы. Рота маринов способна остановить Ваагх средних размеров. Зачистить спейсхалк. Уничтожить рой тиранидов. Остановить нашествие демонов. Покоцать массу некронов. Да, на все это способен и Каин на пару с Юргеном. Но таких перцов двое на всю галактику. :D

Астартес не только спецназ. Это в первую очередь элитнейшие штурмовые войска. Вы, наверное, не знаете, но их конкурентное преимущество это то что они Know No Fear. Там где 100500 игэшников сбегут, 10 маринов будут сражаться и победят. Отказаться от маринов и закидывать тиранидов/некров мясом? Аха-ха. Когда Мардук и Ко атаковали систему с белыми Консулами, командир лояльных маринов говорил, мол у нас миллиард СПО с космическими станциями, артилерией и авиацией, но 3-4k маринов вынесут их вчистую. Один марин может спасти планету ("Железные Змеи"), два кошмарить демонворлд ("Черное Солнце") и т.д.

Вообще вроде в кодекса и индекс астартес все чотко написано кто такие Астартес и зачем они нужны... ;)

Или обосраться об один спейс халк не ротой, а всем орденом (блады)

Обосраться в оке ужаса 20 орденов и стать хаотами

Сбежать в маелстрим так как ты самый крутой

Слить 3 роты от того что гордый империал фист

Быть к чертям порезанным анракиром и ко и потерять еще и пол флота если ты владелец "серебрянного молота"

Самозастрелиться в коридорах мидренгарда если мы вспомнили черное солнце

Элитные штурмовые войска??

Роботы мехов ничем в штурмовых возможностях не уступают

[Adun]

Моряки умирающие от первой плазмы в бок? Не очень. Гк - да, элита, ибо псионики.

Большинство книг про моряков смешные кривые зеркала, где вентрис всех побеждает ибо он ультрамарин. так то средний ваагх при ударе должен сломать роту см об колено. А уж про атаку жуков я и вовсе молчу

Не путаем космодесант в игре и в литературе. Один дес равен сотни лучших игэшников. Против десяти моделек маринов пришлось бы выставить 1000 моделек ИГ.

Роботы мехов ничем в штурмовых возможностях не уступают

Так на вскидку - "Падшие Ангелы", "Кузница Души", "Механикум", "Ловец Душ" - там АМ со всеми своими илитными войсками(вплоть до титанов) всасывает от десанта только так.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Adun

[Iron Duke]

Дамнос.

По настолке маров бы снесли и не заметили.

По бэку мары успешно превозмогли.

[Raichiel]

Да какой-там отжарили. Что в первом, что во втором дамносах некронов было овердофига больше чем маров. И все равно было типа противостояние. Сейчас ни варзоны ни каймовского "шедевра" нет под рукой к сожалению. Так бы поскидывал цитатки.

Второе сообщение не понял...

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Raichiel

[Iron Duke]

Опять же бэк ереси

Мары мрут сотнями либо от штурмовиков из ЗВ у которых есть АТ-АТ это из бэка ЖР битвы против Кардиналов

Либо от морпехов из старкафта (солдаты с игольными винтовками в протоарморах под боевыми стимуляторами) битвы Детей Импи за пром планеты там еще командир ДИ не присутствовал на капитуляции

Или рагнаро бэк вольфгарду бошку снес комми еретиков в перестрелке при высадке

Так что про супер пуперность маров это ток вентрис драго и еще 10 индивидов

[Raichiel]

Или рагнаро бэк вольфгарду бошку снес комми еретиков в перестрелке при высадке

Комми кинул 6, 6, вульфгард кинул 1 ))

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Raichiel

[Teh Panda Strike]

Обычные морякипросто перекаченные иг ветераны. С кучей доп плюшек. Вон Саламандр дети гор почти перебили на кавказе.

Смешные книжки про Рафена, вентриса и драйго это для детей.

Настолка показывает что в целом могут морячки - ничего особого и ничего выдающегося. Почитав истории клана раукана, так вообще в бэк секцию вахи ни ногой. донцова и та круче.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Teh Panda Strike