Космодесант

[_Ustas_]

Я же сказал количественно, да и баржи далеко не у каждого ордена есть. К слову например против нова-пушек баржа не такая уж и имба.

Флоты количественно считаются не в штуках, а в тоннаже. Так же как чай считается в килограммах, а не в чаинках. Я сугубо про это.

[Стрилятель]

Если говорить о тоннаже, то страйк крузёры и флотские тяжелые крейсеры в разных весовых категориях.

[Dr Darog]

У каждого ордена есть баржа. А у некоторых типа да, их больше дюжины. Есть точная инфа. Волки вообще лутят линейные корабли. Есть скала и фаланга, форты рамилес. А ба ваше баржи меняет, как перчатки. Ульра их штампует. кроме того, если мару против иг, то все их планеты, их личное спо, флоты систем, с ними. 500 миров ультрамара сразу с ультрой. Так даже при импи быль. Все системы вокруг Фкнриса, с волками. Хз, но тут и флот не спасет. А часть легионов тит скреплена клятвами с марами. Как и ам.

[VaSSis]

А рамилесы то причем? Они вроде к марам отношения не имеют.

[polis]

А часть легионов тит скреплена клятвами с марами. Как и ам.

Тут неизвестно, что выберут Механикусы. Долг перед Империумом или древний договор с Орденом.

[brRibbotaim]

По поводу 13 ЧКП мне кажется количество КД там сильно занижено по-сравнению с новым бэком о численности легионов.

ИГ при транспортировки на кораблях ИФ лёгкая добыча для КДХ, особенно если они Чумные.

[Стрилятель]

У каждого ордена есть баржа. А у некоторых типа да, их больше дюжины. Есть точная инфа. Волки вообще лутят линейные корабли. Есть скала и фаланга, форты рамилес. А ба ваше баржи меняет, как перчатки. Ульра их штампует. кроме того, если мару против иг, то все их планеты, их личное спо, флоты систем, с ними. 500 миров ультрамара сразу с ультрой. Так даже при импи быль. Все системы вокруг Фкнриса, с волками. Хз, но тут и флот не спасет. А часть легионов тит скреплена клятвами с марами. Как и ам.

Ты говоришь об орденах первого основания, смекаешь. У ордена Мстителей Мухосранска с баржами может все быть не так радужно.

[Пересмешник]

Ты говоришь об орденах первого основания, смекаешь. У ордена Мстителей Мухосранска с баржами может все быть не так радужно.

Как и с дружбой с Легионами Титанов и Механикусами.

[VaSSis]

Я думал у всех орденов хотя бы одна баржа есть.

[Стрилятель]

Баржи это реликты вкп, их больше не делают. Так что у ноаого ордена баржа будет если только прародители кровную баржу оторвут для сацесоров.

[Shaseer]

Только это был не СМ, а некий офицер по фамилии Аль-Рахим.Не известно просто ли он тёзка нынешнего Аль-Рахима.И с ним было то ли его отделение, то ли взвод.

Кодекс Демонов прошлой редакции и нынешний кодекс ИГ.

Рыцарь Восписа – 984.М41

Над феодальным миром Воспис открывается варп-разлом. Осажденные защитники Восписа настолько технически отсталы, что до сих пор полагаются на древковое оружие и металлические доспехи, и для демонов они – легкая добыча. Астропатический сигнал бедствия достигает космических десантников ордена Серебряных Сабель, чья родная планета Меркурия находится на расстоянии менее чем в световой год. К несчастью для Восписа, демоны, носящиеся в небесах над окруженными замками планеты, уничтожают почти все десантные капсулы по пути к поверхности. Выживает лишь один космический десантник, который воодушевляет людей Восписа и заново возжигает в них могучую веру в Императора. Медленно, день за днем, несмотря на все кровопролитие, он начинает менять ход войны.

СМ может в ораторы.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем White Techmarine

[Стрилятель]

Десантника случаем не Зигмар звали.

[Shaseer]

Десантника случаем не Зигмар звали.

Не, но его потом спутали с Драйго (когда его скорраптили, народ подумал, что это Драйго, ибо доспехи тоже серебристо-серые)

[Кофермент]

Какие здесь все обидчивые, мдя. Я имел ввиду, что для такого подвига не обязательно быть СМчиком.

[VaSSis]

Какие здесь все обидчивые, мдя. Я имел ввиду, что для такого подвига не обязательно быть СМчиком.

Эм? Какие обиды? Вы цитату не привели, другой человек привёл. Только она не похожа на вашу.

[gato_negro]

Лютейший пример дивнизма. Ты похоже даже не понял кто такие Скауты и о чем шла речь. Так что твой рандомный врыв не засчитан. Марш читать Кодекс.

Мальчик.

Раз за разом я убеждаюсь, что СМ-офилия выедает человеку мозг и не позволяет ему читать и понимать простейший текст на несложном английском языке. Причем, вот беда, отстаивать свое неправильное мнение человек будет до последнего.

Скауты не являются какими-то прямо супер-убер-мега невидимками; собственно, ничего про их супер-мега-убер-невидимость в кодексе не сказано вообще ни слова.

Вот тебе точная цитата из кодекса, кто такие скауты и зачем они (надеюсь, английский ты понимаешь):

More lightly armed and armoured than their more experienced battle-brothers, Space Marine Scouts chiefly fight as skirmishers, relying on stealth rather than brute force to accomplish missions. Scouts operate independently from the main Space Marine force, their duties including infiltrating enemy positions and clearing the way for the Chapter’s advance. Operating deep within hostile territory, Scouts reconnoitre the enemy’s movements, set ambushes for the unwary, sabotage supply lines and destroy communications centres in daring commando raids. Striking in silence, the Scouts’ goal is to accomplish their mission and vanish before the enemy has the chance to retaliate.

When first inducted into a Space Marine Chapter, a recruit joins the ranks of the 10th Company as a Scout. He is placed under the tutelage of a sergeant who will lead him on the field of battle and instruct him in what it truly means to wage war as one of the Adeptus Astartes. Only once he has proven himself worthy of his Chapter by excelling in the ranks of the 10th Company will a Scout be deemed ready to join the main ranks of

battle-brothers.

A new recruit has much to learn and must endure many long months of gruelling training regimes before he takes to the field of battle. Not only must he master the many biologically engineered enhancements that are at work within his body, he must also learn the litanies of battle that fortify him and become skilled in wielding his wargear. Not all recruits survive their training, for no quarter can be asked or given when forging

Humanity’s finest warriors, but those that emerge are well prepared for their first taste of battle as a Space Marine Scout. Throughout his service as a Scout, the recruit is instructed by his sergeant, his actions

guided, watched over and judged as he strikes the foe with bolter and blade. The Scout will grow proficient with many other firearms, learning how to snipe the foe with longrange

rifles and how to demolish enemy battle tanks with heavy weaponry. Whilst acting as part of an infiltration force, a Scout will become skilled at every aspect of war. He will

learn that to be a Space Marine is to be death incarnate, no matter the terrain, the nature of the foe, or the weapons arrayed against him.

Где здесь про "тотальную невидимость и необнаружимость"?

Обыкновенные РДГ, причем совмещенные с учебкой.

Впрочем, если ты можешь с цитатами из кодекса (не обязательно из кодекса - цитаты из книг БЛ тоже подойдут, только пожалуйста на английском, чтобы не полагаться на надмозговый перевод) доказать своё мнение - добро пожаловать.

Далее, пихот с лазганом ничем принципиально не отличается от современного автоматчика. Даже сейчас есть дофига военных задач, которые не решаются рашем автоматчиков при любом соотношении численности. Они просто не создают достаточной концентрации удара в конкретном месте, и от их количнства зависит только расход боеприпасов у противника. В мире 40к эти задачи можно смело помножить на тысячу.

Без спецвойск или спецтехники (титаны) количество бойцов не играет роли. Миллион полков ИГ сольют так же, как и десять.

Игорь, извини конечно, но ты совершаешь типичнейшую ошибку. Первая фраза - правильная. Дальше - нет.

Когда мы говорим "ИГ", почему-то люди видят только лазганы. Тяжелое вооружение в отделениях и специализированных отделениях, БМП, артиллерия (в том числе самоходная) и танки почему-то вылетают за пределы поля зрения автоматом. А ведь всё это есть на уровне концепции кодекса. ИГ вообще, с моей точки зрения, лютейший вин на базе концепции: примерно так и должна выглядеть армия, основанная на идеях 1 и 2 мировых войн за вычетом авиации поля боя. И то, в какой-то степени "Валькирии" и "Вендетты" эту задачу выполняют, пусть и криво.

Воюет не масса пехоты - воюет специализированное оружие, наносящее противнику потери, приводящие к снижению его способности к обороне. Или специализированные подразделения, которые делают то же самое, но локально (штурмовики, инженерно-штурмовые подразделения и т.д.). А бойцы или обеспечивают устойчивость специального оружия, или занимают территорию, когда противник теряет способность к обороне (читай - больше не может перестрелять атакующих, пока до него не добежало значимое их количество).

Даже на нашей сраной земляшке, не самой агрессивной и густонаселенной планетке по меркам 40к, сейчас живет пара миллиардов резервистов. Воевать очень желательно при численном превосходстве хотя бы 2-1, а лучше 3-1. Для захвата земляшки нужно доставить на нее 4-6 миллиардов комбатантов, сравнимых по силе.

(адовый фейспалм) Давай сделаем вид, что ты этого не писал, потому что и предпосылки, и выводы вообще неправильные. Не надо про это.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем gato_negro

[Dr Darog]

А рамилесы то причем? Они вроде к марам отношения не имеют.

Имеет. БФГ - один из листов маров. У многих маров крепость монастырь на рамилесах, а они имеют варп движки, если что.

Тут неизвестно, что выберут Механикусы. Долг перед Империумом или древний договор с Орденом.

Они выберут долг перед Омнисией, то есть Импи, им плевать на империум. А мары - дети Импи, то есть Омнисии.

Ты говоришь об орденах первого основания, смекаешь. У ордена Мстителей Мухосранска с баржами может все быть не так радужно.

Нет, я говорю об орденах 1-3 основания, у которых дофига всего. А у Мстителей Мухосранска всегда дефолтно одна баржка миниум. У у некоторых Мстителей Мухосранска иногда больше барж, чем у некоторых орденов 1-ого основания. Смотря какие связи.

Я думал у всех орденов хотя бы одна баржа есть.

Да, это так.

Баржи это реликты вкп, их больше не делают. Так что у ноаого ордена баржа будет если только прародители кровную баржу оторвут для сацесоров.

Нет, это не так. Реликты вкп - веник баржи, которые были переделанными линейными кораблями ИФ. Баржи клепают пачками. 25-75 лет и баржа готова.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Dr Darog

[Dr Darog]

По поводу 13 ЧКП мне кажется количество КД там сильно занижено по-сравнению с новым бэком о численности легионов.

ИГ при транспортировки на кораблях ИФ лёгкая добыча для КДХ, особенно если они Чумные.

Пока ренегаты летели до терры, они потеряли больше 80% личного состава без восстановления. Например, от ночников (огсобенно после конфликта с ДА), тс и прочих почти ничего не осталось. У деток и десгарда потери тоже потчи 70-80%. Дети Гор, ну, то же редкий зверь.

Так что если даже учитывать ренегатов маров, которые очень редко бегут ротами, а чаще меньше, чем сквадами. И ппц редко орденами (случаи можно по пальцам пересчитать, и там осталось от орденов - рожки да ножки - на момент сбегания), хсм в 40к очень мало. По сравнению с 1020000++++++++++++++++ лояльными марами. На кажого хсм в принципе 5 маров. Причем полноценных.

Ну, и бесконечный легион проклятых, бессмертных с get ammo и god mode.

Кстати, вот о чем еще забыли - легион проклятых. У ИГ нет шанса.

+ у маров есть свои Целестины.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Dr Darog

[VaSSis]

Ты со своими РДГ достал. Другие слова знаешь?

[Девайн]

Скауты не являются какими-то прямо супер-убер-мега невидимками;

Да и вообще, я конечно понимаю, ловкость, маскировка и все такое, но просто идея о незаметном двух с половиной метровом бугае, мне кажется как минимум, хм... небесспорной.)

Таки вброшу наркоманский пример :D - это правда, что в Soulstorm'е официальной концовкой была победа ИГ, в том числе над Блудливыми Раввинами??

На кажого хсм

Да, в 40k масштаб СМовских побоищ поменьше чем в Ереси...

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Ruven

[VaSSis]

Таки вброшу наркоманский пример :D - это правда, что в Soulstorm'е официальной концовкой была победа ИГ, в том числе над Блудливыми Раввинами??

Для таких вопросов есть другой раздел.

[_Ustas_]

Игорь, извини конечно, но ты совершаешь типичнейшую ошибку. Первая фраза - правильная. Дальше - нет.

Когда мы говорим "ИГ", почему-то люди видят только лазганы. Тяжелое вооружение в отделениях и специализированных отделениях, БМП, артиллерия (в том числе самоходная) и танки почему-то вылетают за пределы поля зрения автоматом. А ведь всё это есть на уровне концепции кодекса. ИГ вообще, с моей точки зрения, лютейший вин на базе концепции: примерно так и должна выглядеть армия, основанная на идеях 1 и 2 мировых войн за вычетом авиации поля боя. И то, в какой-то степени "Валькирии" и "Вендетты" эту задачу выполняют, пусть и криво.

Воюет не масса пехоты - воюет специализированное оружие, наносящее противнику потери, приводящие к снижению его способности к обороне. Или специализированные подразделения, которые делают то же самое, но локально (штурмовики, инженерно-штурмовые подразделения и т.д.). А бойцы или обеспечивают устойчивость специального оружия, или занимают территорию, когда противник теряет способность к обороне (читай - больше не может перестрелять атакующих, пока до него не добежало значимое их количество).

Никакой ошибки нет. Все эти химеры и автопушки - это прекрасно, но против целого ряда противников неэффективны вообще, что по бэку, что в игре. Артиллерия авиация и тяжелые танки еще лучше, но тоже не помогут остановить ЧКП или атаку бэковых некронов, нидов, см. При любой концентрации. Это бэк, он такой. В эпических замесах ИГ - просто мясо и фон. Бал правят АМ и СМ.

Я уж не говорю о том, что большая часть полков ИГ все же пехотные, а то, что ты перечислил - исключение, хоть и не такое редкое. Бэковый ИГшник, скорее дурак с лазганом, чем суперспецназовец с миниганом в вендетте.

ПС: Опять же, не надо забывать, что СМ имеют высший стратеджик рейтинг и если с быдлопехотной ИГ они скорее всего будет воевать "в лоб" просто потому, что могут, то твоих мэрисьюшных конноавиационных артиллеристскотанковых разведовательных спецназовцев они тупо расстреляют с орбиты или еще что то в таком же духе.

[Dr Darog]

Да и вообще, я конечно понимаю, ловкость, маскировка и все такое, но просто идея о незаметном двух с половиной метровом бугае, мне кажется как минимум, хм... небесспорной.)

Таки вброшу наркоманский пример :D - это правда, что в Soulstorm'е официальной концовкой была победа ИГ, в том числе над Блудливыми Раввинами??

Да, в 40k масштаб СМовских побоищ поменьше чем в Ереси...

Я тебе расскажу больше: 3-метрвые мары могут быть абсолютно незаметными в команате 5 на 5. А некоторые заставить не видеть себя и пройти под носом, при этом даже не являясь либрами. ;)

Стелс, камеолин, специальные брони.

Нет, не правда. С равинами все ок. Есть офф книги от БЛ по ним.

Нет, в 40к масшабы на самом деле больше, просто они размазаны по вселенной и редко когда мары концентрируются. Как ни странно в 40к не сильно меньше, всего в 1,6 раз.

Например, в 13 чкп приняли участие больше, чем на Истваане. Пока только рекорд терры не побит. А так любой крусейд счс дает фору.

Просто тогда мары ходили шеренгами и умирали, как игешники.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Dr Darog

[Dr Darog]

Никакой ошибки нет. Все эти химеры и автопушки - это прекрасно, но против целого ряда противников неэффективны вообще, что по бэку, что в игре. Артиллерия авиация и тяжелые танки еще лучше, но тоже не помогут остановить ЧКП или атаку бэковых некронов, нидов, см. При любой концентрации. Это бэк, он такой. В эпических замесах ИГ - просто мясо и фон. Бал правят АМ и СМ.

Я уж не говорю о том, что большая часть полков ИГ все же пехотные, а то, что ты перечислил - исключение, хоть и не такое редкое. Бэковый ИГшник, скорее дурак с лазганом, чем суперспецназовец с миниганом в вендетте.

Все верно, но есть пара но.

Ижики могут сдеражть нидов и хсм (не чкп, но варбанду - да). Могут. Причем без поддержки СМ. Могут, если напрягуться, и Ваагх остановить. Но это редкие элитные полки, а не джупальские драгуны.

АМ без прикрытия ИГ не сильно правят балом. Тот же Титаникус, когда ренегаты просто мясом взяли титан без прикрытия. Тут все очень ровно, что в игре, что в беке.

Мотопехоты примерно столько же, сколько простых пехотных полков. ИА1СЕ. Артиллерийские, инженерные и прочие то же в наличии. А кроме того, есть всякие полки из скалтейкеров\конанов. И всякие психонаркоркохантеры. То есть отморозки. Ну, и катачанцы, которых ниды не сильно пугают по сравнению с Катачаном.

Нужно иметь в виду, что большая часть действующих на фронтах 40к полков - это слитые 2-3 полка (то есть прошедшие вторичный отбор), которые имеют ветеранскую часть и некоторую эффеквтивную смесь всего оборудования.

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Dr Darog

[VaSSis]

Кстати, почему все забыли сравнить мускулистых либров СМ с инвулём и слюнявых идиотиков из гвардии?