Космодесант

[VaSSis]

Ты это только Имперскому флоту не говори, засмеют...

Перебарщивать не надо. ИГшникам понадобится всего лишь крейсер и транспорта. Если у противника в системе будет свой крейсер, то результат уже не однозначный... Против линкора страйк не сделает вообще ничего.

Я не устану это цитировать.

"Легион."

Пронзительно завыла сирена.

— Телепортационные сингатуры! — взвыл офицер.

— Телепортация по всем участкам. Нас штурмуют!

Внутренние люки взорвались хаосом пламени и разлетающегося металла. Болтерные очереди, вылетающие из дыма коридора выкашивали попытавшийся бежать персонал мостика. Астартес неуклонно шагали из огня, их фиолетовая броня тускло блестела.

— Ответный огонь! Ответный огонь! — закричал Генерал Дев, держа в руке меч и пытаясь сплотить вокруг себя два взвода охраны. — Открывайте огонь!

Солдаты стали взрываться от ответных выстрелов из коридора. Деву показалось, что он увидел фиолетовые фигуры, наступающие сзади, в то время как болтерные очереди из дыма разорвали двух солдат, стоящих рядом с ним. Забрызганый их кровью, Дев попытался удержать своих солдат.

— Держать строй! — вопил он, активируя связь, — Оборона палуб Восемь и Девять! Тяжелое оружие! Мы нуждаемся в тяжелом оружии!

Они отступали вдоль зала в палату собраний. Преследующие их болтерные очереди прошили еще троих.

— Встать! Встать! Встать! — вопил Дев. — Ну же! Держите этот чертов люк! Отбросьте их!

Палуба задрожала от ряда громких взрывов где-то внизу.

— Дай мне эту чертову пусковую установку! — крикнул Дев, бросая меч и выхватывая тяжелое оружие у одного из аутремаров. Он начал запускать разрывные ракеты через люк помещения.

Свет мигнул позади них. Снаряды поочередно взрывались, создавая кривые водовороты дыма.

Позади материализовались шестеро Астартес.

Генерал и его люди погибли через секунду.

Мары сильнее в абордаже. Даже правила БФГ это подтверждают.

А ещё у Астартес есть боевые баржи. Что будет при столкновении линкора и баржи надо писать?

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем VaSSis

[BattleBear]

Тут задан вопрос ни чем они занимаются, а оправданны ли ресы на содержание космопехов

А так ли много ресов жрут мары?

По снаряжению на орден получается 1000 болтеров + 1000 паверарморов. При этом большинство орденов имеют собственные производственные мощности. Плюс мары очень бережно относятся к снаряжению и техмары оживляют даже самые убитые экземпляры. Расходы полка на пролюбленное в бою снаряжение будут больше, даже при стоимости болтера в десяток лазганов. Техники у маров мало, а железа на ринку и химеру должно идти примерно одинаковое количество. Насколько расходной единицей является химера в гвардии знают все.

Итого по снаряжению получается капля в море.

Людские ресурсы.

Не помню сколько скаутов нужно на одного десантника, но даже при цифре 1 из 100, на полный орден нужно всего 100 000 человек. Мало-мальский мир-улей даже не заметит такой потери.

Ну и гвардии в присутсвии десанта живется куда легче. Все же даже мои любимые хараконцы при попытке дроппод ассолта на вражесий хаку потеряют не одну и не две валькирии.

[Stan]

Я не устану это цитировать.

"Легион."

Пронзительно завыла сирена.

— Телепортационные сингатуры! — взвыл офицер.

— Телепортация по всем участкам. Нас штурмуют!

Внутренние люки взорвались хаосом пламени и разлетающегося металла. Болтерные очереди, вылетающие из дыма коридора выкашивали попытавшийся бежать персонал мостика. Астартес неуклонно шагали из огня, их фиолетовая броня тускло блестела.

— Ответный огонь! Ответный огонь! — закричал Генерал Дев, держа в руке меч и пытаясь сплотить вокруг себя два взвода охраны. — Открывайте огонь!

Солдаты стали взрываться от ответных выстрелов из коридора. Деву показалось, что он увидел фиолетовые фигуры, наступающие сзади, в то время как болтерные очереди из дыма разорвали двух солдат, стоящих рядом с ним. Забрызганый их кровью, Дев попытался удержать своих солдат.

— Держать строй! — вопил он, активируя связь, — Оборона палуб Восемь и Девять! Тяжелое оружие! Мы нуждаемся в тяжелом оружии!

Они отступали вдоль зала в палату собраний. Преследующие их болтерные очереди прошили еще троих.

— Встать! Встать! Встать! — вопил Дев. — Ну же! Держите этот чертов люк! Отбросьте их!

Палуба задрожала от ряда громких взрывов где-то внизу.

— Дай мне эту чертову пусковую установку! — крикнул Дев, бросая меч и выхватывая тяжелое оружие у одного из аутремаров. Он начал запускать разрывные ракеты через люк помещения.

Свет мигнул позади них. Снаряды поочередно взрывались, создавая кривые водовороты дыма.

Позади материализовались шестеро Астартес.

Генерал и его люди погибли через секунду.

Мары сильнее в абордаже. Даже правила БФГ это подтверждают.

То что они сильнее означает что они не могут? ;)

Правила БФГ запрещают абордаж Имперскому Флоту? Или может быть там настолько огромное преимущество у СМ? По БФГ абордаж страйком целого крейсера не равно "кровь-кишки-рас****расило и СМ победили в сухую" там еще и СМ обидеть могут в ответ.

А отрывок ни о чем не говорит. Я уверен гденибудь есть и про то, как маринчика забили гаечным ключем...

Да, напиши, что же будет при столкновении баржи и линкора.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Stan

[VaSSis]

Да, напиши, что же будет при столкновении баржи и линкора.

— Это всего лишь одно судно! — крикнул Наматжира.

— Это боевая баржа Астартес, идиот! — плюнул ему под ноги Ван Аунгер. — Она пройдет через наш флот как раскаленный нож!

Палуба задрожала, поскольку Бламир начал огонь боковыми батареями.

— Цель получила восемь прямых попаданий! — крикнул артиллерист.

— Да! — закричал Наматжира, сжав кулак.

— Бета не замедляется, — произнес офицер слежения. — Кажется, ее не ослабили.

Из той же книги.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем VaSSis

[garlem]

Теперь по делу: представьте себе современного спецназовца, который ГОРАЗДО сильнее, быстрее, выносливее самого тренированного солдата. Который тренируется по 18 часов в сутки каждый день и семь дней в неделю. И это на протяжении, допустим, 20 лет. Оденьте этого бойца в броню, которую ПОЧТИ не пробивает калаш. Вот после того как вы все это хорошенько обдумаете, делайте вывод о крутизне СМ. Всякие фильмы о Рембо и Дельте после этого покажутся детскими сказочками.

Морячёк НЕ СРАВНЕНО сильней обычного человека , это не то что сравнивать призывника 18 летку и крутого спецназовца, разница куда больше. Где то читал что не стоит говорить что СМ это спецназ 40к, спецназ это штурмовики, СМ это АНГЕЛЫ СМЕРТИ и отношение к ним на поле боя соответствующие , куда лучше сражается когда на твоей стороне Ангелы.

Если бы ИГ с Титанами и артиллерией могла эффективно сражаться против угроз космоса, то Император бы даже не стал тратить своё время на придумывание Астартес или Примархов и сразу занялся бы Человеческой Паутиной. Если считаете его глупцом, который просто не знал, что ИГ пересилит любых врагов, то мне даже нечего на это ответить.

А тут ты не прав, у Императора не было миллиона планет и из технических мощностей был только Марс. Не от куда было брать миллионы миллионов гвардейцев. А вот осилить 20 легионов Терра вполне смогла.

[polis]

А тут ты не прав, у Императора не было миллиона планет и из технических мощностей был только Марс. Не от куда было брать миллионы миллионов гвардейцев. А вот осилить 20 легионов Терра вполне смогла.

Но ведь ИГ с Титанами нОгебает всех, так зачем им Астартес? Земля уже была миром-ульем и с населением в н-ллиард человек + вышеупомянутые скитарии Марса. Для захвата первых систем вполне хватит с хваленым нагибанием всего и вся обычной пехтуры. А там, как и делали позднее, уже набирали бы в армию с побежденных планет.

Зачем тогда нужны Астартес с "огромным количеством" ресурсов, которые требовались для их создания, если они еще и хуже обычных солдат? =) Видимо Император был на ваш взгляд совсем дурачок, раз растратил столько бесценных ресурсов.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[Iron Duke]

А тут ты не прав, у Императора не было миллиона планет и из технических мощностей был только Марс. Не от куда было брать миллионы миллионов гвардейцев. А вот осилить 20 легионов Терра вполне смогла.

У импи не было марса.... И без маров землю было не объединить...

Ну и миллионов планет не было это да

[garlem]

Но ведь ИГ с Титанами нОгебает всех, так зачем им Астартес? Земля уже была миром-ульем и с населением в н-ллиард человек + вышеупомянутые скитарии Марса. Для захвата первых систем вполне хватит с хваленым нагибанием всего и вся обычной пехтуры. А там, как и делали позднее, уже набирали бы в армию с побежденных планет.

Зачем тогда нужны Астартес с "огромным количеством" ресурсов, которые требовались для их создания, если они еще и хуже обычных солдат? =) Видимо Император был на ваш взгляд совсем дурачок, раз растратил столько бесценных ресурсов.

А почему тогда обычная пехтура армий ксеносов не захватила галактику раньше? И в чём была бы соль армии Императора если бы они напали на такой же большой мир, а ещё интересней если на союз каких нибудь систем? И да давайте вспомним по сколько лет идут компании без применения космодесанта, тех же орков на Уланоре бы ковыряли лет 100. А так пришли кустодеанцы и за 2,5 минуты убили 100 000 зеленакожых.

[Stan]

А тут ты не прав, у Императора не было миллиона планет и из технических мощностей был только Марс. Не от куда было брать миллионы миллионов гвардейцев. А вот осилить 20 легионов Терра вполне смогла.

Ладно, другой пример: Империум постоянно создает новые ордена. Так что они или выгодны, или в совете Терры заседают одни идиоты и только на этом форуме знают что выгоднее :)

— Это всего лишь одно судно! — крикнул Наматжира.

— Это боевая баржа Астартес, идиот! — плюнул ему под ноги Ван Аунгер. — Она пройдет через наш флот как раскаленный нож!

Палуба задрожала, поскольку Бламир начал огонь боковыми батареями.

— Цель получила восемь прямых попаданий! — крикнул артиллерист.

— Да! — закричал Наматжира, сжав кулак.

— Бета не замедляется, — произнес офицер слежения. — Кажется, ее не ослабили.

Из той же книги.

И где список кораблей в этом отрывке? А то может это повесть про прорыв баржи через флот из трёх фрегатов.

Это всего лишь книга про морячков. Будет книга про флотского сантехника, будут и описание как он вантусом забил терминатора...

По миру после раздела легионов СМам оставили только те корабли, которые позволяют им быстро шарахатся по космосу и устраивать высадки на планеты. Космические бои удел Имперского Флота. На планете ни какой сверхтяжелой техники, мощной артилерии и т.д., в космосе ни каких лэнсов.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Stan

[Iron Duke]

Чушь

Я написал в сокращении, что ты написал смотри цитату

Далее не сравнивай орден с легионом, ибо это читай выше

[polis]

А почему тогда обычная пехтура армий ксеносов не захватила галактику раньше? И в чём была бы соль армии Императора если бы они напали на такой же большой мир, а ещё интересней если на союз каких нибудь систем? И да давайте вспомним по сколько лет идут компании без применения космодесанта, тех же орков на Уланоре бы ковыряли лет 100. А так пришли кустодеанцы и за 2,5 минуты убили 100 000 зеленакожых.

Подожди, но ведь кажется основная идея автора и некоторых других в этой теме, это то, что ИГ способно само, без помощи Астертес сражаться с любым врагом Империума. Вот и будем отталкиваться от этого.

Если простое пушечное мясо вкупе со флотом, титанами, АМ и скитариями такое крутое, как некоторые тут утверждают, а создание и содержание Космодесанта, это пустая и ненужная трата ресурсов, то с этой позиции, создание Императором своих Ангелов Смерти и их отцов Примархов выглядит глупой затеей, ведь солдаты могут и умеют и хотят нагибать, как ксеносов, так и демонов.

По миру после раздела легионов СМам оставили только те корабли, которые позволяют им быстро шарахатся по космосу и устраивать высадки на планеты. Космические бои удел Имперского Флота.

Сказано, что боевые баржи Астартес являются наиболее защищенными судами Империума, что позволяет им без проблем подходить к практически любой планете с любой орбитальной защитой. Также баржа хороша в ближнем бою, но на дальних расстояния проигрывает более дальнобойным судам. Плюс телепортация Маринов на вражеское судно.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[Curator]

Подожди, но ведь кажется основная идея автора и некоторых других в этой теме, это то, что ИГ способно само, без помощи Астертес сражаться с любым врагом Империума. Вот и будем отталкиваться от этого.

Если простое пушечное мясо вкупе со флотом, титанами, АМ и скитариями такое крутое, как некоторые тут утверждают, а создание и содержание Космодесанта, это пустая и ненужная трата ресурсов, то с этой позиции, создание Императором своих Ангелов Смерти и их отцов Примархов выглядит глупой затеей, ведь солдаты могут и умеют и хотят нагибать, как ксеносов, так и демонов.

Тема это опровергает, и автор с этим согласен. О чем спорить?

[polis]

Тема это опровергает, и автор с этим согласен. О чем спорить?

Еще пару страниц назад вы с автором темы говорили совсем про другое =)Упоминалась Мордия, а также другие примеры в качестве факта того, что ИГ превозмогает там, где хочет и Астартес вроде бы не нужны. Ни демоны, ни Тираниды с Некронами не могут устоять против ИГ с титанами и кораблями. Вот основной посыл темы. Астартес видите ли только быстро реагируют на угрозы, а так в основном чисто для декорации.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[Desperado]

Тема прям в лучших традициях Лапши

i

Уведомление: О том, не нужны/нужны ли Тян/Мары, можно спорить бесконечно, правда бестолку. Ответ всего один и он очень прост - космодесантники были, есть и будут. Так что гоу в оффтопики думать, зачем и кому нужны космоморяки в вымышленной вселенной 41-го тысячелетия.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Desperado

[Iron Duke]

Подожди, но ведь кажется основная идея автора и некоторых других в этой теме, это то, что ИГ способно само, без помощи Астертес сражаться с любым врагом Империума. Вот и будем отталкиваться от этого.

Если простое пушечное мясо вкупе со флотом, титанами, АМ и скитариями такое крутое, как некоторые тут утверждают, а создание и содержание Космодесанта, это пустая и ненужная трата ресурсов, то с этой позиции, создание Императором своих Ангелов Смерти и их отцов Примархов выглядит глупой затеей, ведь солдаты могут и умеют и хотят нагибать, как ксеносов, так и демонов.. Также баржа хороша в ближнем бою, но на дальних расстояния проигрывает более дальнобойным судам. Плюс телепортация Маринов на вражеское судно.

Идея другая ты топик стартера пост прочитал через жопу

Ты опять пишешь чушь импи не создавал ордена он создал легионы

И у импи не было выбора он завоевал галактику легионами не орденами, он по сути марс завоевал ток без стрельбы

И да импи создал херовое творение оно его почти убило если ты создаешь супер воинов которые предают тебя и чуть ли не убивают и ты считаешь это верхом гениальности у меня для тебя плохие новости

Попробуй захвати крепость рамнас хоть 10 баржами, я тебя расстрою там сток не маринов, что все баржи получат криты в свой корпус....

[brRibbotaim]

Про неправильный пропил полимеров расход ресурсов можно говорить если у Империума было централизованное управление - федеративное государство, а сейчас Империум Человечества союз планет, которым вроде бы как управляют Верховные Терры, но которые планетам редко отдают прямые приказы, а всё в руках губернаторов, которые могут на планетах строить демократию, технократию, диктатуру, теократию, лишь бы развесили аквилу на видных местах, платили десятину, набирали полки и псайкеров ловили во-время рейдов Чёрных кораблей. Администратум при своей глобальности действует местечково и редко когда потащит вот эту руду в соседний сегментум, когда выгоднее его использовать в соседнем секторе. Если нету центральной власти, то и траты относительны; где-то вот этот адмантиум потратят на производство скуптуры современного искусства, а где-то не хватает его на укрепление кораблей Его Флота.

[polis]

"Пафос от ИГ"

На создание одного космопеха уходит дофига ресов, времени, на его поддержание в строю (ремонт, снабжение) уходит еще больше, мары не зависимы от "мирской" власти, только Импи им указ, мары не самые психически устойчивые солдаты, марин это просто кошмар если стал предателем
Гвардеец/скитарий/сервитор - дешевый во всех смыслах, неисчеслимый, предательство не парит так сильно так как его место займут тысячи других, а сам гвардеец редко проживет долго на войне. Скитарии еще и более устойчивые психически чем мары (ссылка на дарк механикус, где сказано, что у них нет свободного сознания

Ченков + миллиард гвардейцев = побежденный флот улей
Битва у врат балкасты сколько там полков прилетело и гг эльдарам
Про вентриса не забываем криптмана без него ничего не вышло бы

Мары мрут сотнями либо от штурмовиков из ЗВ у которых есть АТ-АТ это из бэка ЖР битвы против Кардиналов
Либо от морпехов из старкафта (солдаты с игольными винтовками в протоарморах под боевыми стимуляторами) битвы Детей Импи за пром планеты там еще командир ДИ не присутствовал на капитуляции

Или рагнаро бэк вольфгарду бошку снес комми еретиков в перестрелке при высадке
На враксе СПО в 80 тысяч перелопатило 1.5 тыщи моряков. Титан хаоса перебивал целую первую роту моряков. Без гк, вся эта доморощенная элита в робах и иных халатах была бы перебита

Ниды матки корабли = империал неви и нет проблемы

Вах? = арта и титаны перемолят вах (может ярика 1 улей и не наличие ничего кроме скобяных мастерских вспомним

И ты рассматриваешь Иг очень отдельно я же новорю про империал арми там не ток ИГ там и титаны, флот, иг.

Война на истощение? Что то нет успешного примера 500+ лет компании
А махарианская ересь 300 орденов делали то, что смог сделать за век 1 человек с имперской армией большей частью из иг и неви

Демон ворлды? Мордия, рахим, востроя вобще соседничает с демнед ворлдом

Кодекс некров ссылка что даже ЖР свои танки клепали не на родном мире так что не соглашусь с тобой, насчет кораблей буду рад пруфу

Проблемы с ХСМ? Кадия? Нет там мары есть, но кодекс ИГ говорт, что кадианцы изимодно найтлордов развели пехотой и артой на другой плане (битва за дворец, который был огромный как город), да так что арта не накрыла ни одной союзной цели

Кажется у кого-то передоз пафоса обычной пехтуры, которая и Кровожада на скаку остановит и в горящий спейсхалк войдет. От вас я ничего другого не читал, поэтому основываюсь лишь на написанном вами =) Могу еще много процитировать.

Ты опять пишешь чушь импи не создавал ордена он создал легионы

Я такое сказал? Хде? И мы кажется обсуждаем: "зачем СМ", а не зачем "Ордена/Легионы СМ"
Так почему Император создал "жалких" СМ, когда пехтура оказывается способна справится со всем сама? Насколько можно судить, на момент 42к никому в голову не пришел, ни Лордам Терры, ни Инквизиторам вопрос - а собственно нафига нам СМ, если они жрут столько ресурсов, да и ИГ справляется все равно лучше? Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[trahuar]

Раньше орки были размером с примарха, вот и создал. =)

[gdav]

мне одному интересно, где указаны цены и затраты на вооружение одного полка Иг, пусть кадианцев, и одного ордена СМ, пусть будет новый Имярек. Я бы такое с удовольствием почитал. Как раз для ролки пригодилось.

в Темном Апостоле (или Адепте) некоторое не большое кол-во хаоситов при поддержке культистов поделило на ноль режим Элизианцев (и за что их так ФВ не любит?), и нехилую армию Адептус Механикус.

в цикле Испивающие Души оный орден неплохо раздавал люлей и механикумам и ИГшникам.

много можно продолжать.

Единственное в Перекрестке Судеб Имперский флот с Эльдарами накастыляли флоту хаоситов с Темными Эльдарами.

В Эйзенхорне описывали касркинов как супер-людей, но убийство одного хаос мара преподнесли как нечто непостижимое.

Если уж опустить, что логики в этой вселенной не особо много и присутствует она там, где принесет больше пафоса, то содержание 100 000 гвардейцев (снабжение, питание, ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ, техника и транспортировка) обойдется куда как дороже, чем 1000 маров, которые еще частично/полностью на самообеспечении.

ИМХО, ессно)))

[polis]

Раньше орки были размером с примарха, вот и создал. laugh.gif

Суровые были времена :D

ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ

Им разве платят? :o Я думал, что сама возможность превозмочь там, где Астартес отступает, это достаточная награда для всенагибающих ИГ.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis

[gdav]

в Махариусе платили. Не, Криговцам, скорее всего не платят, но у них там даже с именами напряженка)))

Хотя вопрос весьма спорный. я бы сказал "да" в 50% случаях.

[Baribal]

Опять что-то оффтопикам на растерзание сбросили... А в итоге обсуждение космодесанта закончится геями, Украиной и добром Троллевича...

[Cormac]

— Это всего лишь одно судно! — крикнул Наматжира.

— Это боевая баржа Астартес, идиот! — плюнул ему под ноги Ван Аунгер. — Она пройдет через наш флот как раскаленный нож!

Палуба задрожала, поскольку Бламир начал огонь боковыми батареями.

— Цель получила восемь прямых попаданий! — крикнул артиллерист.

— Да! — закричал Наматжира, сжав кулак.

— Бета не замедляется, — произнес офицер слежения. — Кажется, ее не ослабили.

Из той же книги.

Вообще со флотом СМ происходит что-то непонятное. По бэку и правилам БФГ корабли космодесантников слабее кораблей Империал Нэви (ну кроме барж) и вообще плохо приспособленны к линейному бою. Тоже самое во всех статьях от ГВ. В Империал Нэви есть крейсера, который превратят страйккрузер в облачко мусора задолго до того, как тот сможет открыть огонь. Но вот в книгах любых авторов одинокий страйккрузер порвёт сквадрон любых других крейсеров. Вот так вот.

[trahuar]

Вспоминаем "Кровь и Огонь" АДБ, пасанам с Армагеддона платили.

Суровые были времена

The Emperor was fighting his way through a howling mob of the largest greenskins Horus had ever seen. Most were the equal of a primarch in stature. One even dwarfed the Emperor himself.

...

Но вот в книгах любых авторов одинокий страйккрузер порвёт сквадрон любых других крейсеров. Вот так вот.

Тот же Каунтер нормально в "Серых" написал:

Боевые крейсеры, используемые Орденами Адептус Астартес, не несли на себе тяжелой артиллерии. Их строили ради скорости и маневренности. Основной задачей этих кораблей была быстрая и безопасная переброска космодесантников для участия в наземных операциях. Крейсеры могли выдержать чудовищные обстрелы; их прочность была сравнима с прочностью судов имперской флотилии, намного превосходящих по размерам.

Да и там что ни баржа/крейсер у см, то реликт.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем trahuar

[polis]

The Emperor was fighting his way through a howling mob of the largest greenskins Horus had ever seen. Most were the equal of a primarch in stature. One even dwarfed the Emperor himself

Ладно Примарха, но выше ориентировочных 5-6 папкиных метров? Сурово. Однако в бою против самого Императора, рост не главное :D

В Империал Нэви есть крейсера, который превратят страйккрузер в облачко мусора задолго до того, как тот сможет открыть огонь.

Такие корабли не всегда оказываются под рукой, когда сталкиваешься с Космодесантом, а вот Марины практически всегда только на них и летают. В бою против "рандомного" противника боевая баржа Астартес будет все-таки в более выгодном положении за счет своей брони и щитов, а также скорости.

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем polis