Бек Ереси

[Marid]

Истваан 5

Трейторы

Лоялисты

Откуда цифры??

Проблема в том, что более - менее точные цифры только у Форджи, а они несколько... противоречивы.

Записи, какими бы неполными они ни были, называют боевую мощь Сынов Гора приблизительно в 130000-170000 космических десантников перед расправой на Исстване-3. Хотя настоящая численность легиона могла быть выше, этот подсчет соответствует общим данным, согласно которым Сыны Гора являлись одним самых крупных легионов.

Учитывая вероятные потери в ходе наземной войны, последовавшей после бомбардировки Исствана-3, и части легиона Сынов Гора, которые отсутствовали в системе, можно предположить, что Гор начал свою изменническую войну приблизительно с 70000-110000 космических десантников, причем доказательства указывают на то, что последняя цифра является более точной.

Хотя от тех событий нас отделяет почти целое столетие, мы никогда не узнаем наверняка их точную численность

На поверхности Исствана-3 легион увяз в боях, и, по подсчетам, за время сражения погибло или пропало без вести около 30000 легионеров Сынов Гора.

По наилучшим оценкам, к этому времени их наблюдаемая численность составляла около 150000 активных бойцов, что помещает Легион Пожирателей Миров на уровень выше среднего, если сравнивать с современниками. Вероятно, три четверти этих сил сопровождали примарха на Исстване III

По большинству оценок, именно Пожиратели Миров понесли наибольшие потери среди Легионов, которые сражались на Исстване III, очищая свои ряды от лоялистов. Считается, что с обеих сторон погибло значительно больше 35000 легионеров.

Нет надёжных сведений о потерях, полученных легионом во время истребления верных, однако предположительно они были весьма велики

Последующий рост силы Детей Императора и нестабильности воинов может быть связан с экспериментами над геносеменем и богохульствами над плотью, которые творили отступники, спеша возместить потери легиона, пока война продолжалась. Несдерживаемые страхом раскрытия аптекарии меняли тела Детей Императора под стать их порче.

По примерным оценкам легион Мортариона потерял в жестоких боях на Исстваане III более 25,000 легионеров, как верных до конца терран, отправленных умирать в покрытых пеплом развали[ну уж нет], так и посланных истребить их сынов Барбаруса.

На чёрных песках [Истваана-5] остались лежать более 200,000 мёртвых легионеров, примарх погиб, а два других пропали и считались убитыми, а их легионы были практически истреблены. С ними умерла железная мечта Императора о владычестве человечества среди звёзд.

[SilverHusky]

orange with black banding

это из новой книжки по титаникусу?

[RedFurioso]

это из новой книжки по титаникусу?

Нет, это слова создателя игры

[SilverHusky]

Нет, это слова создателя игры

откуда скрин?

[Expert_Bob]

Откуда цифры??

Проблема в том, что более - менее точные цифры только у Форджи, а они несколько... противоречивы.

Оттуда и бралось. Там многое с разбросом, и цифры указал выборочно(но в пределах разбросов) дабы показать, что некое превосходство в первой волне лояльных легионов вполне возможно.

[kolyan68]

Вопрос - не совсем актуальный, потому что больше относится к устаревшему бэку, но все равно давно интересовался:

В первых книгах Ереси, когда еще не было легионов по десятку тисяч человек, подразумевалось, что стандартный легион делится на 10 рот, верно? ГС - на семь, но зато они больше по размеру и т.д. Получается, что и капитанов в тех же ЛВ/СХ тогда предполагалось 10 штук? Ну, когда писались "Возвышение Хоруса" и т.д. Вопрос - они все были названы в тех книгах? Читал давно, на вскидку вспоминается обновленный Морниваль (4 штуки) + погибший Сеянус + Таргост + Седирэ + парочка Марр-Мой (2 штуки). Получается 9. Десятого называли? И указывалось ли, кто заменил Сеянуса? Имеется в виду - именно в тех первых книгах, в первоначальном варианте Ереси, и не тогда, когда пошли роты с трехзначными номерами.

[Knijnik]

Читай книги от форджи, там все пытаются упихнуть в некий канон, но и то очень приближенно. До [ну уж нет]ождения Примархов, Легионы имели стандартную десятичную систему (которая все равно менялась во время войны). Но после [ну уж нет]ождения Примарха каждый Легион теперь имеет свое собственное деление, которое ввел Примарх. Ну и следует учесть, что ВПК, это не парад, а активные боевые действия. Там постоянно меняется число активных бойцов, командная иерархия, подчиненные силы и прочее. Где-то рота это полные 10000 маринов, что маршируют по планетам во главе с капитаном, что с радостью принимают Согласие. А где-то от роты уже осталось полторы тысячи, разбитые на несколько фронтов, сдерживающие орков и где по пять раз сменились командиры. А летописи пишут исходят из текущей ситуации, а не идеала.

[Luminor]

Читал давно, на вскидку вспоминается обновленный Морниваль (4 штуки) + погибший Сеянус + Таргост + Седирэ + парочка Марр-Мой (2 штуки). Получается 9. Десятого называли? И указывалось ли, кто заменил Сеянуса? Имеется в виду - именно в тех первых книгах, в первоначальном варианте Ереси, и не тогда, когда пошли роты с трехзначными номерами.

В первых пяти книгах, от "Возвышения" до "Фулгрима", фигурируют следующие капитаны номерных рот: Эзекиль Абаддон из Первой, Торгадон из Второй, Йактон Круз из Третьей, Сеянус из Четвертой, Аксиманд из Пятой, Таргост из Седьмой, Локен из Десятой, а также Седирэ, Марр, Мой и Гошен - последние господа командуют уже Тринадцатой, Восемнадцатой, Девятнадцатой и Двадцать пятой ротами соответственно, так что никаким делением Лунных Волчат / Сынков Гор на десять рот тут и не пахнет.

Про Четвёртую после гибели Сеянуса и кампании на Ложной Терре в старых источниках не сказано ни слова, в свою очередь согласно ХХ7 отдельные подразделения этой роты приняли участие в сожжении Просперо.

[kolyan68]

В первых пяти книгах, от "Возвышения" до "Фулгрима", фигурируют следующие капитаны номерных рот: Эзекиль Абаддон из Первой, Торгадон из Второй, Йактон Круз из Третьей, Сеянус из Четвертой, Аксиманд из Пятой, Таргост из Седьмой, Локен из Десятой, а также Седирэ, Марр, Мой и Гошен - последние господа командуют уже Тринадцатой, Восемнадцатой, Девятнадцатой и Двадцать пятой ротами соответственно, так что никаким делением Лунных Волчат / Сынков Гор на десять рот тут и не пахнет.

Про Четвёртую после гибели Сеянуса и кампании на Ложной Терре в старых источниках не сказано ни слова, в свою очередь согласно ХХ7 отдельные подразделения этой роты приняли участие в сожжении Просперо.

Спасибо. Блин - как я про Круза забыл то написать :( про Гошена то как раз не помнил. А нумерация - она изначально была такой? Просто помню, что первые книги потом при переиздании вроде редактирвоались и там что то правилось.

[Boooomm]

В первых книгах Ереси, когда еще не было легионов по десятку тисяч человек, подразумевалось, что стандартный легион делится на 10 рот, верно?

Нет, не верно. Даже когда легионы были по 10К они не делились на 10 рот, а скорее на 100. Образно, они были не по тысяче, а меньше. Кроме ГС, где было больших 7 рот, ДИ имели уже тогда миллениалы - соединения-аналог орденов. Вот они то уже образно по тысяче. Хотя все это бесполезно, четкой организации "старых" легионов нет. А примерно с "Фулгрима" легионы были уже по 20К. Вплоть до "Первого Еретика" и "Полета Ворона", где уже "современная" организация. Изменено 24 августа, 2018 пользователем Boooomm

[kolyan68]

Спасибо. Меня вот эта цитата из "Полета "Эйзенштейна" сбивала:

Как и у всех Легионов Космодесанта, у них имелись особые, только им свойственные обычаи и причуды. Гвардия Смерти, к примеру, отличалась от остальных Легионов в построении командной структуры и рангах. По сложившейся традиции в XIV Легионе никогда не было более семи полных рот, но воинов в этих подразделениях было больше, чем в ротах других Легионов, таких как Космические Волки или Кровавые Ангелы.

У меня она как то не вяжется с тем, что допустим у каких то легионов роты по 100 человек (условно), а у ГС - солидно так за тысячу. Просто если так, то роты ГС и роты других легионов - в принципе подразделения разного порядка. А тут по тексту ИМХО выходит - что все же типа одного, просто у ГС там народу несколько больше.

P.S. блин, следующее предложение в том абзаце еще нагляднее:

Тогда как во многих Легионах единственное почетное звание Первого капитана присваивалось командору главной роты, в Гвардии Смерти существовало еще два привилегированных титула, предназначенных для командиров Второй и Седьмой роты.

ИМХО - опять же из этого выходит, что роты ГС и роты других легионов не радикально отличаются по роли и размерам.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем kolyan68

[Knijnik]

После [ну уж нет]ождения Примархов каждый пляшет как хочет. Опять же имперские летописцы еще те лентяи. Например они не долго думая записали Джубрал-хана в капитаны 1й Роты у Шрамов. Хотя это было далеко не так, но здорово почесало ЧСВ Смерти-Что-Приходит-Смеясь.

[Boooomm]

ИМХО - опять же из этого выходит, что роты ГС и роты других легионов не радикально отличаются по роли и размерам.

Великие роты ГС - аналог орденов\миллениалов и тд. А боевые капитаны - аналог магистров и лордов-командоров.

[SilverHusky]

Попробую еще раз. Подскажите, откуда эта картинка?

[Lеgend]

Попробую еще раз. Подскажите, откуда эта картинка?

Из White Dwarf за авгyст, 106 страничка.

[SilverHusky]

Из White Dwarf за авгyст, 106 страничка.

Спасибо большое. Тогда такой вопрос: что теперь является каноном цветовой схемы? White Dwarf или третья книга ереси?

[Lеgend]

Вайт дворф вроде в классификации источников не каноничен, но его в бyдyщем могyт брать как более свежий.

[Pictor Jack]

Тогда такой вопрос: что теперь является каноном цветовой схемы? White Dwarf или третья книга ереси?

А в чём именно противоречие?

Кстати, ты всегда можешь написать фордже попросить разъяснение, обычно они отвечают.

[RedFurioso]

Бэк отретконили, цвета у домов теперь другие, о чём неоднократно писал Энди Хоар на фб

Как минимум два человека из форджворлда красят Раджу в оранжевый

Тут не о чем спорить

[Демиург]

Вайт дворф ... не каноничен

ловите наркомана!

[Lеgend]

A-canon:

The HH novels (story)

The FW HH books (military, technical, organisation, battle-specific)

Visions of Heresy (from a future perspective, looking back)

B-canon:

Anything written in a current Codex or supplement for Warhammer 40,000

C-canon:

Anything written in a previous edition of any GW product

Not canon:

White Dwarf

Battle reports

Gaming campaigns/events, even those run at/by GW

Лори Голдинг, если что. Кто таков и чем знаменит рассказывать надо?

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Lеgend

[Lеgend]

Во-первых, тyт речь конкретно про Ересь.

Во-вторых, когда-то классификация была именно с приоритетом на кодексы, насколько помню.

+ есть типы вроде АДБ, любящие потролить вещами в стиле "канона нет" или Алана Мерритта, высказывания которого вырвав из контекста пытаются так интерпретировать.

Сейчас yже столько всего понаписали, перемешали, отреконили, завязали дрyг на дрyга или, наоборот, поставили в противоречие, что в принципе проще воспринимать весь массив бэкграyнда единым полотном, чем что-то там сверхподробно классифицировать. Но это yже дрyгая тема.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Lеgend

[kurcr]

Во-первых, тyт речь конкретно про Ересь.

Во-вторых, когда-то классификация была именно с приоритетом на кодексы, насколько помню.

+ есть типы вроде АДБ, любящие потролить вещами в стиле "канона нет" или Алана Мерритта, высказывания которого вырвав из контекста пытаются так интерпретировать.

Сейчас yже столько всего понаписали, перемешали, отреконили, завязали дрyг на дрyга или, наоборот, поставили в противоречие, что в принципе проще воспринимать весь массив бэкграyнда единым полотном, чем что-то там сверхподробно классифицировать. Но это yже дрyгая тема.

там по моему речь шла о ПН

мол в кодексах сказано, что они все такие пральные, и по заветам бати ни капли в рот ни сантиметра в око ужаса

но тут же есть Ацербус с большой шайков ПН, по моему крупнейшей.....

[Lеgend]

Большинство хyдлита про ПН, незавсимо от года выпyска и авторства (Фехерваря, Спyриер, АДБ), как раз про то, что несмотря на все воззрения и иллюзии контроля легион скатывается в типичное поклонение богам и превращается в то, от чего так фрyстрировал Конрад, видя это в себе и своих сы[ну уж нет].

Если игнорить этy сквознyю линию через все источники, то это надо прям совсем в своей вахе в голове окyклиться.

[Демиург]

Лори Голдинг, если что. Кто таков и чем знаменит рассказывать надо?

ага, очередной безработный писатель, прибившийся к кормушке БЛ

Моя очередь цитировать:

"Here's our standard line: Yes it's all official, but remember that we're reporting back from a time where stories aren't always true, or at least 100% accurate. If it has the 40K logo on it, it exists in the 40K universe. Or it was a legend that may well have happened. Or a rumour that may or may not have any truth behind it."

Marc Gascogne, chief editor Black Library

а ещё можно локальные правила прочесть

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Демиург