Бек Ереси

[Legatus]

Я вообще их мотивации не понимаю и их поступки такие бредовые....

Манус и Вулкан верные сыновья - сказали им "цель уничтожить" - они быстренько и собрались. Примарх ЖР даже чересчур спешил - не столько до Гора, сколько до Фулгрима старался добраться. Потом Манус погиб, а Вулкан стал в гостях у Керза невменяем до поры. Магнус хотел как лучше - вышло как вышло. В общем тоже спешка подвела. Понять то его можно - после Никеи он был в опале, захотел реабилитировать себя и использование магии. Не повезло. Лев - ну этот верный, но тайн на десятерых хватит.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Legatus

[Knijnik]

В принципе изначальный подход Гора к Хаосу похож на Абаддоновский. Отрицать богов глупо, но служить им глупее вдвойне.

[WiZz]

В принципе изначальный подход Гора к Хаосу похож на Абаддоновский. Отрицать богов глупо, но служить им глупее вдвойне.

Аббадошенька может пыжиться сколько угодно, но он богам именно служит, как ник крути. Устраивать регулярно мясорубки миллиардов вполне себе служба.

[Knijnik]

Имеется ввиду ввязываться в Большую Игру на стороне конкретного бога.

[venik]

Проблема примархов в том, что какими бы они не были "великими", психология у них по многим факторам осталась на уровне 7 летних детей в многодетной семье.

Мотивация Горуса по факту обьясняется эдиповым комплексом, где мать -империя.

Морти пошел с другом, потому что морти никто не любил больше. Ну и характер у него был говно, самолюбие унижено что сам свою планету по сути не покорил. Собственно своим характером он и привлек соответствующего бога и все стало на свои места.

Если говорить об этих:

- Манус

-Магнус

-Вулкан

-Лев

Манус- тупой верный солдафон с завшенным ЧСВ, с одной тактикой- пробивать все лбом.Думал поскольку он старше, никого слушать не надо. Очень обиделся на фулю, бегал за ним под пули не думая головой, вот ее и лишился.

Магнусу папа не обьяснил почему нельзя с зажигалкой играть, Магнус себя посчитал самым умным(каким он и был по сравнению с братиками) и не послушался папу. А потому ему очень хотелось быть хорошим, папе помочь, что он взял и поджег папину игрушку зажигалкой. Ну и потом он сидел и горько плакал творя хрень.

Вулкан. Омега кузнец гуманист который привык слушать старшего братика Мануса. Бегал с ним в кампаниях, побежал и на истваане.

Лев. Думал что он самый умный, сбагрил пушки перту, думал отсидеться втихую, чтоб лишний раз ресы не тратить, но не вышло особо, свои подвели. Ну и параноил он пожесткому.

В общем вся ересь укладывается в книгу "Как вырастить психологически здорового сына"

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем venik

[Анчар]

Магнусу папа не обьяснил почему нельзя с зажигалкой играть, Магнус себя посчитал самым умным(каким он и был по сравнению с братиками) и не послушался папу. А потому ему очень хотелось быть хорошим, папе помочь, что он взял и поджег папину игрушку зажигалкой. Ну и потом он сидел и горько плакал творя хрень.

А я то думал, что его мотивация в ереси заключена в том, что от него отвернулся отец. Люимый мир сожгли, девятую часть легиона уничтожили, а самого его чуть не убили. Ну ок.

[venik]

Ну после того как поджег папину игрушку, и папа послал сыночка которого он больше любит(и опять отцовский косяк, дуболома, который вместо того чтоб побазарить решил все нагнуть,тк ничего больше не умел) отшлепать по попке и произошло все то что ты написал. Там уж делать нечего было, либо принимать судьбу вместе с богами хаоса либо тюфячить ни там ни сям без полимеров. Он выбрал хоть какое-то действие.

Основной поступок он совершил до раскрытия ереси, а большую часть ереси он вел себя пассивно, в том числе пока жгли его мир.

Послал бы папа Хана, с которым Магнус дружил, Хан бы надавил на совесть, привел бы накосячившего во дворец, заняли бы его исправительными работами по починке трона и сдерживании демонов. Но не додумался.

Хан кстати выглядит самым адекватным примархом, имхо.

С моей точки зрения на фоне маров, примархи ведут себя в цикле ереси реально как сопливые дети. Ереб, Кхарн, Ариман по книгам гораздо сознательнее своих примархов, хотя тоже конечно косячат.

Еще меня не перестает удивлять что полностью оторванный на голову Няша, почемуто после телепортации не бросился замесить папу. Понятно что без шансов, но он типо же смерти не боялся, по дальнейшему беку он так и должен был бы поступить так. Ну и папа начал сынку болевыми приемами мозги вправлять, вместо того чтобы устроить нексколько точечных ударов незаметных, дать детю поиграться, шарик завоевать типо сам. Был бы преданный сынок.

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем venik

[Legatus]

девятую часть легиона уничтожили,

:- Я что-то упустил и где-то прописали численность легиона, количество бойцов, отправленных с флотом и потери на Просперо, или смысл в том, что выжила девятая часть (чуть более 1k тысячников по "Тысяче сынов")?

[Анчар]

:- Я что-то упустил и где-то прописали численность легиона, количество бойцов, отправленных с флотом и потери на Просперо, или смысл в том, что выжила девятая часть (чуть более 1k тысячников по "Тысяче сынов")?

да смысл в этом.

А если отталкиватся от от форжи, то погибло еще больше, потому что количество выживших пока никто не опровергал. Да и про численность Легиона пока только слухи.

А если отталкиватся от форжи то погибло больше 95 процентов легиона.

[Myagky]

Бредmod on

Прочитал я переведенные на данный момент главы путь небес и мое внимание привлек ответ Горуса Мортариону

"– Не думаю, что есть такое живое существо, которое я сейчас не смог бы убить. Не после того, как увидел… что ждет"

И в мою голову забрела мысль - а не мог ли Горус захотеть поделить человечество на ноль (как Кабал), чтоб "светлое" будущее которое он там (путешествуя в варпе) увидел не наступило?

Бредmod off

Изменено 29 сентября, 2016 пользователем Myagky

[Legatus]

количество выживших пока никто не опровергал. Да и про численность Легиона пока только слухи.

Понятно. А ведь есть такой лакомый кусок, как ушедший флот, в т.ч. "Фотеп" (флагманская "Глориана" легиона), 3 других капитальных корабля и всякая мелочь. Кто-то из легионеров должен же был уйти с ними. С другой стороны все старшие офицеры остались на Просперо :- Так вот выходит...

[Анчар]

Понятно. А ведь есть такой лакомый кусок, как ушедший флот, в т.ч. "Фотеп" (флагманская "Глориана" легиона), 3 других капитальных корабля и всякая мелочь. Кто-то из легионеров должен же был уйти с ними. С другой стороны все старшие офицеры остались на Просперо :- Так вот выходит...

ну не все, четвертый свалил...правда потом вернулся и все равно скопытился

[Marid]

В принципе изначальный подход Гора к Хаосу похож на Абаддоновский. Отрицать богов глупо, но служить им глупее вдвойне.

Гор считал что он всех вертел, и что боги ему союзники, а не хозяева, и вообще он самый-самый. А на деле - вертели как раз его. А Абаддон все понимает, и если служит богам, или что-то получает от них, то с полным понимаем что и как.

[SShreder]

одной тактикой- пробивать все лбом

Вряд ли всё так просто. Сложно представить, что с такой тактикой он будет одним из лучших главнокомандующих Империума, настолько что ему доверяют командование другими примархами.

[venik]

Вряд ли всё так просто. Сложно представить, что с такой тактикой он будет одним из лучших главнокомандующих Империума, настолько что ему доверяют командование другими примархами.

Тот и оно , что вроде как пишут что он гений тактики и все такое.

Но то как описаны компании ЖР до его смерти, наводит на мысли о недалекости. У форджи описан фланговый охват техникой. Но основная тактика это "мы железяки, мы прем вперед, плоть слаба, а мы железяки ". Ну и собственно величайший фейл- истваан. Элементарные косяки, понятные любому человеку, которые хоть раз задумывались о какой либо войне:

1) не подождали остальные легионы(3 мя легионами переть на 4ре ). 2) Тупо перли на пулеметы (те 4ре легиона были окопавшиеся). 3) Отказывались отступать до последнего(кроме как желания самоубийство совершить ничего обьяснить этот поступок не может).

Я даже не говорю о том чтобы подумать, что задержались достаточно неблагонадежные легионы и примархи. Альфа -которой в общемто никто не доверял, и которая все знали что якшается только с Горусом, и импи примарха толком не видел. Керз и ко, которые были по факту обьявлены вне закона к тому времени.Лора ладно ОК, перт тоже. Но 2 легиона очевидно что на стороне Горуса были.

Вот реально такое ощущение как будто демонстрантов разгонять приехали, которые паверармору ничего сделать не могут, а не такихже убермегабронированных чуваков месить. А они пришли воевать против ХОРУСА которого все признавали первым, самым хитрым, самым тактичным, самым самым. Ну и Фуля тоже там был, который далеко не Ангрон. И вот эти пара ребят дали бы себя загнать в угол не имея плана Б?

Вывод сей басни: Манус бат-тил и подумать не смог, Вулкан просто не подумал, Коракс подумал но постеснялся нормально сказать. Те же Фуля, Джагатай, Хорус, Сангви, Альфа,Керз доперли бы.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем venik

[SShreder]

Но так ведь Исстваан не стал бы фейлом, если бы не предательство второй волны.

1) Их планом было ослабить оборону, пока не прибудут подкрепления. И когда вторая волна прибыла, саламандры и вороны стали отступать.

2) Не смотря на то, что они уступали в численности, они смогли заставить предателей отступать к крепости.

3) Если бы вороны и саламандры не отступили под натиском предателей первой и второй волны, то вполне могли бы перебить несколько легионов, возможно даже кого-то из примархов.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем SShreder

[venik]

Но так ведь Исстваан не стал бы фейлом, если бы не предательство второй волны.

1) Их планом было ослабить оборону, пока не прибудут подкрепления. И когда вторая волна прибыла, саламандры и вороны стали отступать.

2) Не смотря на то, что они уступали в численности, они смогли заставить предателей отступать к крепости.

3) Если бы вороны и саламандры не отступили под натиском предателей первой и второй волны, то вполне могли бы перебить несколько легионов, возможно даже кого-то из примархов.

1) Почему бы не воспользовавшись приемуществом времени не подготовится к атаке с гор?И атаковать синхронно 7 легионами? Зачем меньшими силами осла[эх жаль]ть оборону превосходящих сил? В старкрафте так сливают лимит ненужных войск зерги. Ну и мы помним что альфа и ночники почти очевидно что за хоруса.

2) Потому что предатели берегли солдат, и специально затаскивали мануса в клещи.

3) Чтото бы перебили. Примархов только своих бы слили. С Ангроном и Хорусом мог только Сангвиний сравниться(тема 100 раз мусолена), Фуля завонзал Мануса, который из лоялов не слабейший был. Ну и 3 вс 4.

Примархов они только слить могли.

Ну если спроецировать на старкрафт. Хорус зафотонился на мейне. У Мануса 3/7 лимита, при том что Хорус без минералов полулимитом, но с фотонками. Манус может чуть подождать, и у него будет лимит. Но он препочитает слить свои войска, не подкопив лимит. Так даже нубы не делают.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем venik

[Knijnik]

Venik я уже не раз писал.

Вот вопросы на которые Феррус, Коракс и Вулкан НЕ ЗНАЛИ ответов.

Известно что мятежники укрепляют планету. Но там ли они все? Может уже давно смотались и оставили только смертников, а сами прут к Терре?

Может быть Гор заключил союз с какой-то цивилизацией или с ксеносами и ждет подкрепления?

Как скоро придут оставшиеся легионы? Варп ненадежен, а мятежники в любой момент могут пойти на прорыв.

Далее

Каждый час позволяет мятежникам лучше укрепиться и подготовиться к обороне.

Орбиталка не панацея, опять же неизвестно есть ли они там или уже свалили. Пока бомбежка, потом прочесывание завалов, опять потеря времени.

Вот тебе причины которые вынудили первые три Легиона ввязаться в драку сразу, не дожидаясь остальных. А что до "лобовухи", если внимательно читать, ясно, что обороняющиеся специально выбрали место и укрепили его так, что кроме атаки в лоб, все остальное было бесполезным или слишком долгим.

[Mmrgl]

Ну если спроецировать на старкрафт. Хорус зафотонился на мейне. У Мануса 3/7 лимита, при том что Хорус без минералов полулимитом, но с фотонками. Манус может чуть подождать, и у него будет лимит. Но он препочитает слить свои войска, не подкопив лимит. Так даже нубы не делают.

Сравнение со стариком это конечно высший пилотаж, я думаю так стоит писать исторические диссертации, анализирующие сражения древности.

1)Захват крепости всегда идет приступами, думаю, мало кто рассчитывал выбить такого противника с первого раза, поэтому почему бы не провести первый приступ (ради того чтобы измотать врага, собрать сведение об их обороне и тд) имеющимися силами, используя внезапность высадки, стандартную тактику Астартес. А если предатели полезут из укреплений окончательно вырезать нападающих, им же хуже - подставятся под 2 волну.

2)По поводу ненадежных легионов: какими бы стремными не были эти легионы мы же помним, что в то время сама возможность, того что астартес массово предадут вызывала шок, поэтому лоялисты и попались на эту удочку, ну и как говорится послали тех кто был рядом.

[Myagky]

1) не подождали остальные легионы(3 мя легионами переть на 4ре )

Простите, а вы 4 легиона чисто по названием считаете или как? Истван 3 и минус 25 - 40% численности? Не не слышал. И3 как бы не сто лет назад был, чтоб востановится

3) Чтото бы перебили. Примархов только своих бы слили. С Ангроном и Хорусом мог только Сангвиний сравниться(тема 100 раз мусолена), Фуля завонзал Мануса, который из лоялов не слабейший был. Ну и 3 вс 4.

Примархов они только слить могли.

Няшу своими грязными ручонками трогать не буду, окай.

А вот если взять и прочесть потерянное освобождение, что там Коракс про супер пупер пвпшера Горуса говорит? Плюс альфарий-медузон который чуть не завалил Горуса и ко 3 птичками. Плюс нурглит Гамба(или как там генерал-губернатора предателя звали) отправивший Горуса мультики смотреть, тогда как другие примархи грейтеров уделывали, да еще каких (привет Кайрос и Кабандха), просто супер боец, круче только Лоргар. Напомню супер силу он на молехе приобрел, а не на истване5. Плюс где то там Вулкан самый физически сильный примарх шатался, плюс плюс плюс плюс...

[venik]

Mmrgl

Старик дан для упрощенной ассоциации.

1) Захват крепости в 21 веке как ведется? Синхронным штурмом. В крепости не ополченцы с дубинами которые почуяв дым "полезут", а Астратес. Приступами велись штурмы, когда самым крутым технологическим достижением была телега с лестницей.

2) Что делают когда ктото предает. Проверяют кто, чего, с кем. Не заподозрить хотя-бы альфария с керзом-невозможно. Вот даже в фирме по продаже футболок чтото пропало, сразу проверяют всех. А тут чай не футболка пропала.

Knijnik

Все эти аргументы понятны, но если взгляднуть даже исходя из них.

"Известно что мятежники укрепляют планету. Но там ли они все? Может уже давно смотались и оставили только смертников, а сами прут к Терре?" - так может тогда не стоит вязнуть в атаке умеренными силами. Может расстрелять торпедами и вирусными бомбами, и ошметки добивать в рукопашке?

"Может быть Гор заключил союз с какой-то цивилизацией или с ксеносами и ждет подкрепления? " и им можно успешно подставить спину?

"Как скоро придут оставшиеся легионы? Варп ненадежен, а мятежники в любой момент могут пойти на прорыв." Если они пойдут на прорыв- отлично. Вылезут из укрытия под бомбы.

"Каждый час позволяет мятежникам лучше укрепиться и подготовиться к обороне." Под бомбежками? Учитывая что они уже и так прекрасно укрепились.

" А что до "лобовухи", если внимательно читать, ясно, что обороняющиеся специально выбрали место и укрепили его так, что кроме атаки в лоб, все остальное было бесполезным или слишком долгим. " Мастер тактики Хорус оставил нам специально место для высадки и нарисовал куда надо штурмовать. Хм.... надо сделать именно так как он подсказал.

На крайняк если они совсем ничего не знали, высадились-поперли, как только увидели что сил дофига и примархи бегают взад и вперед, отступили и орбиталками.

[venik]

Простите, а вы 4 легиона чисто по названием считаете или как? Истван 3 и минус 25 - 40% численности? Не не слышал. И3 как бы не сто лет назад был, чтоб востановится

Няшу своими грязными ручонками трогать не буду, окай.

А вот если взять и прочесть потерянное освобождение, что там Коракс про супер пупер пвпшера Горуса говорит? Плюс альфарий-медузон который чуть не завалил Горуса и ко 3 птичками. Плюс нурглит Гамба(или как там генерал-губернатора предателя звали) отправивший Горуса мультики смотреть, тогда как другие примархи грейтеров уделывали, да еще каких (привет Кайрос и Кабандха), просто супер боец, круче только Лоргар. Напомню супер силу он на молехе приобрел, а не на истване5. Плюс где то там Вулкан самый физически сильный примарх шатался, плюс плюс плюс плюс...

Учитывая что они точную численность не знали?)))И вообще ничего не знали.

За Няшу, спасибо, я очень люблю Няшу.

Коракс очень -тил, и посыл был что он бы попробовал. Резалт не известен. Тем не менее Джагатай считал Хоруса самым самым, на улланоре кажется примархи это обтирали. Гамба может самим нуглом воплощенным был?А анафем сил давал покруче Кабандовских. Обычно таких чуваков марины валят не запариваясь. Вулкан физически сильный был в книжке про вулкана. В книжке про Перта -перт был самым сильным. Ну и физ сила -не все.

Тащемто все равно 3 вс 4. Фуля убил мануса. Ангрон допустим даже если на равных с Кораксом. Морти с Хорусом вдвоем пинают кузнеца.

[Knijnik]

Venik бомбежка Не панацея. На Истваане огрызки Легионов бомбили в почти полигонных условиях, свои же, неожиданно, в спину. И все равно выжило довольно много и выжившие развернули такую партизанщину, что обломали все планы Гора.

А тут придется бомбить готового противника, который еще и огрызаться будет. И на прорыв он не на бомбы пойдет, а вычистив себе "окно" в самом удобном для себя месте.

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[Ozimandia]

Известно что мятежники укрепляют планету. Но там ли они все? Может уже давно смотались и оставили только смертников, а сами прут к Терре?

Тогда было бы логично отправить отряды ГВ на разведку вражеских позиций, дабы те оценили и численность, и дислокацию вражеских войск. Феррус же атаковал практически в слепую.

Может быть Гор заключил союз с какой-то цивилизацией или с ксеносами и ждет подкрепления?

Тем больше было причин дождаться остальные четыре легиона и действовать осторожно.

Как скоро придут оставшиеся легионы? Варп ненадежен, а мятежники в любой момент могут пойти на прорыв.

Тогда лучше было вообще не начинать атаку. У Хоруса четыре полных легиона, а у Ферруса два с хвостиком. Или дожидаться союзников, или отступать. Прямая атака - самоубийство. В сущности, даже если бы предатели не ударили в спину, корпус Мануса был бы обречён.

Орбиталка не панацея, опять же неизвестно есть ли они там или уже свалили. Пока бомбежка, потом прочесывание завалов, опять потеря времени.

Так циклонками заутюжить и даже завалов не останется.

[venik]

Knijnik

То-есть выходит отлично парни работали и лучше сделать было нельзя?

Изменено 30 сентября, 2016 пользователем venik