Бек Ереси

[MoonPhoenix]

О, вспомнил еще один рассказ.

А вот и он

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=96633

Изменено 28 апреля, 2016 пользователем MoonPhoenix

[Locke]

i

Уведомление: Обсуждение ТТХ кораблей СМ и флота перенёс в соседнюю тему. Продолжайте там.

[RedFurioso]

Сейчас дошло, что в 30k с одной планеты (Фенрис, Баал, Чогорис и т.д.) набирали рекрутов для Легионов на 100+ тысяч десантников, а в 40k с этих самых планет набирают в десятки раз меньше народу - для ордена в 1000 человек особо много не надо. В связи с чем вопрос: уровень "качества" рекрутов и, как следствие, космодесантников в 40k вырос по сравнению с 30k, где по сути был конвейер по производству астартес? Ведь сейчас набирают только самых лучших, хотя тот же Фенрис способен дать куда больше подходящей молодёжи.

[Stan]

В связи с чем вопрос: уровень "качества" рекрутов и, как следствие, космодесантников в 40k вырос по сравнению с 30k, где по сути был конвейер по производству астартес? Ведь сейчас набирают только самых лучших, хотя тот же Фенрис способен дать куда больше подходящей молодёжи.

Как делают КА? Берут рахита с радиоактивных пустошей, засовывают в саркофаг. Все.

Все эти пляски с бубном вокруг рекрутов только ради понтов "вы лучшие из лучших". Больше ни какой ценности, так как после всех манипуляций с телом и мозгом от кандидата не остается практически ничего родного, ни в физическом ни в личностном плане.

В 30к тотальной промывки мозгов не было, но знали что только армия сделает из обезьяны человека, так что не заморачивались.

[MoonPhoenix]

В связи с чем вопрос: уровень "качества" рекрутов и, как следствие, космодесантников в 40k вырос по сравнению с 30k, где по сути был конвейер по производству астартес?

А как насчет варианта, что упал уровень качества хирургических процедур в следствие чего гораздо больший процент смертей среди рекрутов?

[Листригон]

А как насчет варианта, что упал уровень качества хирургических процедур в следствие чего гораздо больший процент смертей среди рекрутов?

да судя по худЛиту смертность не такая и высокая.

[WiZz]

да судя по худЛиту смертность не такая и высокая.

Если брать серию про Рагнара, то смертность там как раз приличная. Даже смерть от несоблюдения правил ТБ тоже есть.

Я думаю, что ограничение по рекрутам идет все же из-за несовершенства процедур, поэтому кандидат теперь должен иметь определенные физические и психические качества (проверка псайкерами на склонность к хаосу обязательна). Плюс, генетическая совместимость.

Качество геносемени также падает постоянно (у некоторых орденов прям катастрофа) - примархи-то тютю.

Изменено 30 апреля, 2016 пользователем WiZz

[Marid]

Легионы набирали с десятков миров, не только с родных. И технологии были чуть покруче, приживаемость выше, и т.д.,

[Ярый]

Легионы набирали с десятков миров, не только с родных. И технологии были чуть покруче, приживаемость выше, и т.д.,

Мирожеры, Кулаки, а кто еще со многих миров набирал?

Если судить по "Первому Еретику" некоторым легионам деградация геносемени была обеспечена в той или иной степени, ибо дефекты еще на стадии разработки были

[WiZz]

Мирожеры, Кулаки, а кто еще со многих миров набирал?

Если судить по "Первому Еретику" некоторым легионам деградация геносемени была обеспечена в той или иной степени, ибо дефекты еще на стадии разработки были

Ультра, Альфа (?).

[Ярый]

Ультра, Альфа (?).

Ультра немного иной случай, когда у легиона мини-империя под управлением, рекрутских баз множество, но это единая система. Мирожоры не имели родного мира, Кулаки, набирая рекрутов с покоренных миров, отдавали дань уважения этим мирам и быстрее приводили к согласию. Где и как набирает набирала Альфа знает только Альфа, единственный известный мир - Терра. Мне интересно стало, было ли у кого в регулярной практике набирать бойцов с разных миров

[Legatus]

Мне интересно стало, было ли у кого в регулярной практике набирать бойцов с разных миров

Все же ИМХО классический пример - ИК, но возможно в качестве такого легиона подойдут ЖР.

Для противодействия потенциальному недостатку в виде малочисленности населения Медузы Горгон счёл нужным накладывать на достаточно непокорное и взятое его Железными Руками население дань в виде сильных молодых юнцов, которых бедные жрецы Механикум забирали в юности и отвозили на Медузу, где они жили, боролись, сражались и выживали, если были достаточно сильны, становясь свежей кровью для кланов и возможными соискателями легиона.

[Shalliar]

Мирожеры, Кулаки, а кто еще со многих миров набирал?

Имя Кира Валена было мало кому известно, прежде чем гражданская война накинула на его плечи мантию величия.

Он не был ни Олимпийцем, ни Терранцем по рождению. В юном возрасте он попал к Железным воинам с планеты Меру, порабощённой ксеносами, на краю Йетзирайской Бездны.

Хотя часть новобранцев продолжала поступать в легион с Терры и Ближних миров, их было недостаточно, чтобы повлиять на решение проблемы, к тому же Вулкан не принял технику быстрого инициирования, как поступили некоторые легионы в позднейшие годы

Изменено 1 мая, 2016 пользователем Shalliar

[le_sphinx]

Кстати, о Альфе! Легион был уже хитрожопым до [ну уж нет]ождения примархов?

[Shalliar]

Легион был уже хитрожопым

Более чем.

Когда Великий крестовый поход начался в полной мере, и первые из огромных экспедиционных флотов по-настоящему отправились нести галактике единство, ХХ Легион на много десятилетий исчезает из официальной истории. Впрочем, некоторые источники утверждают о связи между ним и определенными туманными происшествиями в ходе Великого крестового похода, которые так и не были удовлетворительно объяснены в официальных записях – даже таких, которые известны только наивысшим кругам Империума, исключая лишь знания самого Трона Терры.

[RedFurioso]

В HH-Retribution у одного из трёх подтипов блекшилдов-химер точно такие же баффы статов, как у Аутека Мора в Massacre. Ну и текст в его профиле говорит, что с этим парнем явно что-то не то. Интересно, кто мог сделать такое химерическое геносемя, особенно учитывая то, что он входил в первую партию терранских инициатов для Storm Walkers - ещё до [ну уж нет]ождения Ферруса.

[sugmar]

Насчет Саламандр:

- то что у них во время второго основания не осталось народу на создание дочерних орденов - заслуга Вулкана и его Промитеевого культа. Т.е выжившие Саламандры продолжили неспешное развитие рекрутов, согласно техническому регламенту и мистической теории. Вместе с тем,что население Ноктюрна достаточно невилико+культ+стабильное развитие = малое число десантников. Если брать в расчет кредо Саламандр и их судьбу:Last stend по всем направлениям - высокие потери.

За эту версию говорит то,что у Саламандр нет потерь среди имлантантов. Когда как ГВ,которая осталась с Коракасом - получила сильные потери по ряду органов, ровно как и произошла более существенная деградация семени Волков, Кровавых ангелов. Ультрадесант имел же колоссальные ресурсы и поэтому мог стабильно делать десантников по стандартной программе( выбирать лучших,по канону и физ.пригодности.)

- Самое интересное: Учитывая разбросанность гарнизонов и выживших Саламандр после иствана 5: Возможен вариант,когда помнящие о своем родстве,вере ветераны погибли в огнях Ереси и эпохи очищения,а набраные в эти "лояльные банды" молодняк тупо принял кодекс Астертас. Естественно в любых документах Саламандр - эти потеряшки не будут отражены.

В пользу этого можно взять пример Кархадронов - то что они из ГВ видно по семени,а то что их плохо знают и возможно не узнают даже рапторы. но они числятся в архивах инквизиции - проводится обширное расследование инквизитором.

Такой вопрос - у саламандр был разработан свой тип ТДА, с увеличенной огневой мощью - за счет установки на плечах(крыше ) доспеха тяжелых орудий -волокитовой кульверины, тяжелого болтера и т.д. Неужели никто потом из ЖР и Сал не смогли сделать что то подобное?

Насчет химерического генного семени:

- это просто разные органы или несколько зигот от разных примархов в одном десантнике?

- или же это новое генное семя ,которое совмещает многие оссобенности разных легионов?

- есть ли потомки среди лоялистов или варбанд - которые несут в себе такое химерическое генное семя?

- Не могли ли магос биологос использовать это семя во время 21 основания - тупо просто взяв из хранилищ, для того что бы посмотреть что же будет?

[RedFurioso]

Это генное семя. Отдельно взятые органы никак на modus operandi космодесантника не влияют.

Вот, кстати, про Минотавров интересное.

I've actually had a talk with Alan Bligh about the minotaurs. They aren't made up of one geneseed stock, they're of chimeric geneseed.

This was from years back, when FW still had plans to release a series of linked IA books in the Orpheus Sector.

He gave me one clue as to who the two progenitors were. Something on the lines of;

"One of the two performed the Minotaurs role in the Heresy."

Причём ребята из FW много раз намекали и прямо говорили, что Минотавры произошли от Железных Воинов, так что второй Легион додумывайте сами. :)

[Legatus]

В пользу этого можно взять пример Кархадронов - то что они из ГВ ... Такой вопрос - у саламандр был разработан свой тип ТДА, с увеличенной огневой мощью ... Неужели никто потом из ЖР и Сал не смогли сделать что то подобное?

Могу ошибаться, но версия про Кархараднов подтверждена книгой 6 Ереси (вроде бы обсуждалось). ТДА Саламандр на момент И-5 представлял собой малораспространенный прототип, который по приказу примарха следовало спасти. Дальше непонятно. Даже если отряд в течение Ереси погиб, а ТДА были утрачены, разработан он был на неоккупированном Ноктюрне, Вулкан тоже жил долго. М.б. вскрылись какие-то недостатки (хотя по рассказу не скажешь)? Единственно, что рассказ был написан недавно. С учетом возвращения "Катафракта" в настолку 40k возможно со временем древний ТДА Саламандр будет также введен в качестве малораспространенного в книгах и крайне дорогого в настолке. Но это вилами по воде...

[Дарт Йорикус]

Что Леман, что Пертурабо взвыли бы от такой мысли. :D

Кстати, тогда вопрос, какое семя было первичной задумкой. Если Волков, то геносемя Железных Воинов взяли для стабилизации заместо Канис Хеликс и Фенрюки с рунами. Если Воинов, то зачем воткнули Волков, типа, добавить преданности?

Изменено 2 мая, 2016 пользователем Джей Йорик

[RedFurioso]

Here's the post "confirming" that the Minotaurs are descended from IV Legion genestock (Ead Brown was Customer Service Manager for FW up until June of 2013, and then BL's Foreign Language Manager up until April the next year, for whatever that's worth.)

Про два разных ордена вообще дико интересно.

[sugmar]

С чего вы решили что вторая часть химерического генного материала Минотавров - от влка Фенрис, почему только 2 части?

[Дарт Йорикус]

Минотавры 21-го основания быстро получили репутацию воинства с практически непревзойдённой яростью на поле брани. Во время сражений эти космодесантники избегали любых способов ведения боя, которые не позволяли как можно быстрее вцепиться в горло ненавистному врагу. Это своенравное, почти неуправляемое воинство прославилось способностью быстро отвечать на мольбы и сигналы бедствия осаждённых или оккупированных имперских миров, но также были известны тем, что отказывались становиться частью любого широкого стратегического плана. Обычно Минотавры объявляли о своём присутствии в зоне боевых действий началом всеобщей атаки на выбранную ими цель, они бросались на врага без мыслей о потерях, без подготовки и тем более без разведки. Излив свой гнев, космодесантники уходили столь же внезапно, как и появлялись, хотя в аналогичной тактической ситуации от нормального ордена можно было бы ожидать закрепления успехов или отступления для подготовки к контратаке. Обычно натиск Минотавров оставлял врага разбитым и сбитым с толку, но имперские командиры и другие ордены космодесантников считали их слишком непредсказуемыми и ненадёжными, предпочитая более уравновешенных союзников. Со временем склонность Минотавров плевать на приказы чужаков, их неравномерные поставки десятины генетического семени магосам Инвигила, а также разнообразные проклятия, которые словно преследовали другие ордены их Основания, вызвали мрачные подозрения о природе Минотавров и тай[ну уж нет], которые они могут скрывать...

В разрозненных уцелевших записях генетическое семя ордена заклеймено химерическим. Сейчас это может звучать богохульством и означает, что семя взято из запретного источника, смешано, подделано или как-то самовольно изменено во время создания. Известно, что подобные тайные эксперименты проводились над многими отпрысками 21-го Основания, и эти примечания означают, что и Минотавры, скорее всего, входят в их число. Глупая гордыня магосов-биологов тех времён привела к гибели многих рождённых в 21-ом воинств, которые стали жертвами расширяющихся психологических изъянов или чудовищных генетических отклонений, что в последовавшие тысячелетия привело к роспуску или истреблению орденов. Вероятно, что следствиями проклятия в крови Минотавров являются еле сдерживаемая ярость и желание избегать тех, кого стоило бы называть товарищами, хотя неизвестно, подчинили ли космодесантники свой изъян или стали его рабами. В любом случае после середины 38-го тысячелетия Минотавры практически исчезли их летописей, сведения об их подвигах и боевые наградах были скрыты или стёрты рядом указов и информационных чисток.

Когда в первый раз за тысячелетия Минотавры вновь появились во время подавления Махарийской Ереси (примечание - приблизительно 053-077.М41, т.е. приблизительно три тысячелетия спустя), они были орденом, знакомым по репутации, но коренным образом изменившимся. Экипированные по самым высоким стандартам из тех, к которым может стремиться орден космодесанта, они бились как цельное и очень гибкое войско и базировались на мощном флоте из более чем тринадцати ударных крейсеров. Минотавры были не менее жестокими, чем предполагала их древняя репутация, но при этом сражались более продуманным и контролируемым образом, чем том, что был описан в легендах Империума. Сначала Минотавры выставляли авангард, чтобы втянуть противника в бой, затем использовали быстрые подразделения, чтобы окружить его и предотвратить бегство, а затем обрушивали всю огневую мощь и технику ордена, чтобы безжалостно сокрушить врага. Они всё ещё были крайне независимыми и шли туда, куда хотели, но проявляли большую готовность действовать в рамках командования имперской военной машины, чем предполагала давняя история. Во время Махарийской Ереси и после в нескольких случаях орден быстро и без вопросов откликался на призыв Верховных Лордов к оружию даже тогда, когда речь шла о наказании, аресте или истреблении бывших верных космодесантников, которых провозгласили отступниками или обвинили в предполагаемых прегрешениях. Этим орден заслужил скверную репутацию – особенно среди Ультрадесантников и их наследников, которые затаили великий гнев на Минотавров и отказываются сражаться с ними бок о бок после того, как те почти истребили орден Зачинщиков на Эвксине.

С чего вы решили что вторая часть химерического генного материала Минотавров - от влка Фенрис, почему только 2 части?

Чукча не читатель, чукча писатель? Вот цитата из поста выше.

I've actually had a talk with Alan Bligh about the minotaurs. They aren't made up of one geneseed stock, they're of chimeric geneseed.

This was from years back, when FW still had plans to release a series of linked IA books in the Orpheus Sector.

He gave me one clue as to who the two progenitors were. Something on the lines of;

"One of the two performed the Minotaurs role in the Heresy."

Два прародителя. Один из двух занимался во время Ереси тем же, что и Минотавры. Кто бы это ещё мог быть? Повелители Ночи, наверное.

Изменено 2 мая, 2016 пользователем Джей Йорик

[sugmar]

1.Странно как то - почему тогда у них нет склонности к расчету и ведению длительных осад.А только сокрушительный штурм?

2. Что то я не вижу конкретных слов про холодное бешенство.

3. Нет упоминания про мобильную и мощную артиллерию.

Видно только,что изначальный орден был "подправлен" более стабильным и лояльным генотипом или прошлых магистров оповестили о истоках и их родстве...

[Дарт Йорикус]

1) Орден это не легион. Манера действий по определению должна быть другой, не удушающая хватка, а быстрый сокрушительный удар.

2) Есть повсюду в ИА, а ещё упоминание паранойи.

Впрочем, любые выводы носят по большому счёту спекулятивный характер, как и по вопросу генетического семени ордена – результаты осмотра десятины были засекречены на самом высоком уровне. Некоторые имперские командующие, имевшие близкие контакты с орденом после его возвращения, отмечают, что Минотавры оказались далёкими от воплощений чести и праведности мрачными и злобными воителями, которых окружает аура еле сдерживаемой злости и гнева, вселяющая страх и опасения во всех, кроме самых сильных сердцем. Другие даже намекают на мелькающее в Минотаврах безумие и описывают защитные сооружения и меры предосторожности, которые космодесантники применяют даже имея дело с предполагаемыми союзниками с усердием, граничащим с паранойей.

3) "Поборники" они используют вовсю, точно так же, как и "Хищников", а "Поборники" это мобильная осадная артиллерия.