Бек Ереси

[Patton]

Первый это тот, который с РГ тусуется из "О пользе страха"? А второй без языка с ПН?

Да, они. С Арвидой вообще пока ничего не ясно.

[Marid]

Ну в принципе-то их не мало, с обеих сторон, как и сказано в отрывке. Если из "именных" в БЛ, то еще можно добавить еще несколько человек (типа Жароста из ПН), и еще с десяток второстепенных чуваков, погибших в книгах про Итсваан 3 (ну кто там тусовался с тем же Скраалом, Тарвицем и пр). Если еще считать упомянутых на артах в книгах правил Форджи, то и еще с десяток наберется (лоялистов) :D

[Suvar]

Во, про Жароста забыл, хотя "Дитя ночи" читал.

Была же книга про засылку на Марс легионеров-лоялистов.

"Кибернетика". Там есть AULUS SCARAMANCA - лоялист ЖВ-техмар.

Давным-давно были слухи что опишут ЖР, вставших с Гором

потому что их отец проявил слабость.

Изменено 21 апреля, 2016 пользователем Suvar

[RedFurioso]

Он не лоялист.

[Locke]

Сделаю вброс, а то скучновато стало в разделе.

Как известно, ГВ ничего не забывает и старые наработки всплывают у них в переработанном виде порой и спустя 30 лет всплывают в неожиданных местах.

Недавно вышла Index Astartes Apocrypha, где ГВ представило публике материалы бородатых годов: первая публикация о Бадабе, о ТДА, о Ереси Хоруса, об Ультрамари[ну уж нет]. На последних двух стоит заострить внимание.

В материале о Ереси на удивление много актуального по сей день: ранение Горуса на Давине, коррапт легионов через воинские ложи, история с Истваанами и "Эзейнштейном", раскол среди Механикум, да и финал. Но там сказано, что легионы предателей были вычеркнуты из имперских архивов, а их номера и геносемя (!) были переданы другим, вновь созданным.

В материале об Ультре сказано, что они - один из таких чаптеров-наследников. Обращаем внимание на фразу о наследовании номеров из старого бэка, вспоминаем про II + XI = XIII, обращаем внимание на возраст идеи о передаче геносемени опозорившихся легионов.

Sapienti sat.

[Legatus]

в переработанном виде

Вот ИМХО и ответ. Надеюсь ничего страшного не произойдет.

В материале об Ультре сказано, что они - один из таких чаптеров-наследников.

Руки прочь от Ультрадесанта :image166: Или я чего не понял :image159: Если это XIII + (II + XI) = XIII, то не страшно.

Новичкам свойственно задавать... скажем так, очень специфицеские вопросы. Если народ не против, то вот еще парочка:

1. Что известно об использовании Шрамами бронетехники, ТДА, отделений опустошителей и всего что не способно к быстрому перемещению, после воссоединения с примархом?

2. Кто из братских орденов 2-го основания схож с БШ (тактика, внешний "монголоидный" вид, звания комсостава (ханы и т.п.)? Просто у меня сложилось впечатление (возможно ошибочное), что отделившиеся после Ереси ордены стали чуть ли не стандартными кодексными, "вмиг" забыв о корнях. Хотя читал, что Штормовые Лорды сохранили деление на братства.

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем Legatus

[Дарт Йорикус]

Обращаем внимание на фразу о наследовании номеров из старого бэка, вспоминаем про II + XI = XIII, обращаем внимание на возраст идеи о передаче геносемени опозорившихся легионов. Sapienti sat.

Аргел Тал кивает.

[Knijnik]

1. Что известно об использовании Шрамами бронетехники, ТДА, отделений опустошителей и всего что не способно к быстрому перемещению, после воссоединения с примархом?

Все использовалось. Вообще у Шрамов каждое Братство действовало в той тактической доктрине, которая представлялась им наиболее удобной. Стиль действий Хана потом перевел к изменению тактики, но небольшому. В "Братстве Бури" кстати указывалось, что многие из терран продолжали использовать старые схемы, и никто их за это не порицал и не требовал изменений, если они выполняли приказы Примарха.

А ТДА Шрамы очень уважали. Личный кешик Хана был поголовно в ТДА (думаю из-за телепортации которая позволяла сразу оказываться в гуще боя).

В настолке это так же хорошо отражено. Опустошители получили аутфланг (т.е. их просто пересажали на быстрые транспорты).

Мародеры вроде все сохранили.

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем Knijnik

[Altag]

Тут выше была цитата, что лоялисты из Гвардии Смерти вернулись к символике Сумеречных Рейдеров и набигали на трейторов. Где про это можно почитать по подробнее?

[Cinereo Cardinalem]

Тут выше была цитата, что лоялисты из Гвардии Смерти вернулись к символике Сумеречных Рейдеров и набигали на трейторов. Где про это можно почитать по подробнее?

В литературе - пока нигде. В беке - HH-FW-4 Conquest.

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем Cinereo Cardinalem

[Marid]

Сделаю вброс

Странно звучит. Во-первых генные особенности должны бы ли бы "всплыть". И какие номера тогда лоялисты носили до Ереси?? Легионов ведь изначально было 20. К тому же в книгах по Ереси они вполне все под своими номерами. И да, 2 и 11 уничтожили еще задолго до Ереси. А их номера так никто и не присвоил. То есть с даже если предполагать что с Ультрой не все однозначно, то это отдельная история, приведенное тобой никак не подтверждает и не опровергает.

2. Кто из братских орденов 2-го основания схож с БШ (тактика, внешний "монголоидный" вид, звания комсостава (ханы и т.п.)? Просто у меня сложилось впечатление (возможно ошибочное), что отделившиеся после Ереси ордены стали чуть ли не стандартными кодексными, "вмиг" забыв о корнях. Хотя читал, что Штормовые Лорды сохранили деление на братства.

2-го не знаю, а так Темные Охотники и Железные Когти довольно "самобытны" в этом плане

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Monique]

Но там сказано, что легионы предателей были вычеркнуты из имперских архивов, а их номера и геносемя (!) были переданы другим, вновь созданным.

В материале об Ультре сказано, что они - один из таких чаптеров-наследников. Обращаем внимание на фразу о наследовании номеров из старого бэка, вспоминаем про II + XI = XIII, обращаем внимание на возраст идеи о передаче геносемени опозорившихся легионов.

Главный вопрос - зачем их геносемя передали Ультре. Есть вымирающие от эпидемии спидoракового геносифилиса Дети Императора, есть регулярно истррепродукцияемые под корень Саламандры, есть вымирающая от Изменения Плоти Тысяча Сынов, есть понесшие страшные потери Тёмные Ангелы и Железные Воины. Зачем увеличивать Ультру, у которой и так всё хорошо?

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Jaghatai Chаn

[Knijnik]

Главный вопрос - зачем их геносемя передали Ультре. Есть вымирающие от эпидемии спидoракового геносифилиса Дети Императора, есть регулярно истррепродукцияемые под корень Саламандры, есть вымирающая от Изменения Плоти Тысяча Сынов, есть понесшие страшные потери Тёмные Ангелы и Железные Воины. Зачем увеличивать Ультру, у которой и так всё хорошо?

Именно потому что у них все хорошо. А этим отдашь, они и отданное армейским способом из[ну уж нет]ратят. А Ультра сохранит и приумножит))

[HeHaBucTb]

Проще мирожорам отдать. Мало того что часть новичков тупо порежут, так и двойную(ну полуторную после порезки) численность из-за методов комплектования гораздо проще поддерживать. Да и всякого железа меньше надо - броня да рубило то что доктор прописал.

[Curse]

Мирожеры и так неплохо справлялись, вон сколько Индуктиев наклепали. А насчет проявления особенностей геносемени, так взять каких-нить Мортифакторов или Роковых Орлов - сильно уж они ультроподобны? Я уж молчу про всяких там Сикариев да Вентрисов.

[Boooomm]

? Я уж молчу про всяких там Сикариев да Вентрисов.

Я уж хотел промолчать, ибо я 550 раз доказывал, что Ультра вообще не вяжется со 2 и 11 никак. Но на счет Сикария ты конечно загнул.

Сикарий обозревал раскинувшееся перед ним поле боя. Как и в Телрендаре, Селонополисе или Госпоре, всем своим видом он олицетворял настоящего героя. Мантия развевалась на ветру, патрицианское лицо было открыто. Он считал себя истинным наследником Жиллимана, как Цест, Инвикт или Галатан.

От твоих слов, у Катона был бы нехилый бат-т :)

п.с. Забавно, капитана Цеста из "Битвы за Бездну" Ультра в 40К почитает, как одного из главных героев Ордена.

[Curse]

Судя по тому, как вёл себя Сикарий в Дамокловых мечах, от Жили в нем столько же, сколько и в Севатаре. Но ладно, спорить не буду, пусть хоть в Серых их запендюрят.

[Boooomm]

Судя по тому, как вёл себя Сикарий в Дамокловых мечах, от Жили в нем столько же, сколько и в Севатаре. Но ладно, спорить не буду, пусть хоть в Серых их запендюрят.

Ну тоже блин, сравнил. Дамокловы мечи - дерьмовый фанфик, который написал в наркотическом бреду Келли. У него там практически все небэково (перечит ранее написанному, особенно это касается бэка Сикария) и написано просто безалаберно, мягко говоря.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Boooomm

[Locke]

Странно звучит. Во-первых генные особенности должны бы ли бы "всплыть". И какие номера тогда лоялисты носили до Ереси?? Легионов ведь изначально было 20. К тому же в книгах по Ереси они вполне все под своими номерами. И да, 2 и 11 уничтожили еще задолго до Ереси. А их номера так никто и не присвоил. То есть с даже если предполагать что с Ультрой не все однозначно, то это отдельная история, приведенное тобой никак не подтверждает и не опровергает.

Я не говорю, что история о передаче номеров и геносемени хаоситов пережила 30 лет без изменений. Я говорю о том, что факт наличия этой истории добавляет веса всплывшей в "Первом еретике" идее о передаче семени II и XI Ультре.

Ибо многое из тех времён всплывает сейчас в ином виде. Например, в одном из скетчей Джеса Гудвина, изображающем ранний концепт современного ЛРа, отчетливо читается Сикаран.

[Legatus]

Главный вопрос - зачем их геносемя передали Ультре.

Может дело в наилучшей совместимости прогеноидов 2-го и 11-го и органов 13-го? Напр. позднее ЖВ ценили геносемя ИК ("Нераскаявшийся", Д.Рейнольдс. перевод Строчана, редактура с элементами соавторства Stahlmanns Eisenfrau).

Наблюдая за резней, Скаранкс оценивал новоприбывшего – тот носил желтый доспех, на одном из наплечников которого был изображен черный кулак в белом круге. Увидев это, загонщик довольно присвистнул: перед ним был Имперский Кулак, а именно их геносемя предпочитали Железные Воины. Почему так сложилось, Скаранкс не знал.

Без учета совместимости все могло быть куда грустнее, или с учетом технического совершенства 30k добавит дополнительной головной боли. Вот "Гильдарский разлом" С. Коуквелл:

Заметив ярость на лице Риара, Повелитель Трупов улыбнулся, прежде чем вонзить нож еще глубже ему в душу.

— У меня есть запасы прогеноидов любого ордена, который ты только сможешь назвать. ... Но нам необходимо создавать собственных воинов.

Риар почувствовал отвращение.

— Они будут ублюдками. Созданные из отдельных частей тел, которые ты нашел на поле боя? Кто знает, какие монстры у тебя получатся. Тебе потребуются таланты лучших апоте… — Он затих...

Кстати, как вариант, прогеноиды II и XI могли быть не пущены сразу в дело, а остаться в резерве до лучших/худших времен. Как использовали их потом, тот еще вопрос. Тут еще многое зависит от причин гибели легионов.

ИМХО неплохо бы поставить точки над i и разобраться со II и XI, близнецами из Альфы, происхождением орденов 2-го основания, да и много еще с чем. Тайны и дань традиции дело может и хорошее, но когда тайн много, это не есть гут. Пусть будет хоть какая то ясность. Ну да дело личное...

[Marid]

Нет. Весь смак в недосказанности.

А что Сикарий? Буум прав, Сикарий вполне себе каноничный Ультр

Напр. позднее ЖВ ценили геносемя ИК

Подозреваю что назло Кулакам. Хотя чем-то они конечно схожи.

Изменено 25 апреля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[HeHaBucTb]

Дамокловы мечи - дерьмовый фанфик, который написал в наркотическом бреду Келли.

Нуменор сланешит автоматически превращает фанфик в бесцеллер. :D

[Survivor]

Нуменор сланешит

На основании чего такие выводы / интерпретация?

[Locke]

На основании чего такие выводы / интерпретация?

На основании пересказа в стиле "мне Рабинович напел".

[Legatus]

Подозреваю что назло Кулакам. Хотя чем-то они конечно схожи.

Назло? Да не без этого, наверное. Но обратимся к наследственности. Вероятно ИК и ЖВ наиболее близки генетически среди 18 легионов. Создавая примархов, Император мог до некоторой степени продублировать генетику некоторых из них. Уж из каких там побуждений... (смотрим с точки зрения Импи, а не создателей Вахи, сотворивших пары ИК-ЖВ, ГВ-ПН) Хотя абсолютной идентичности СМ из данных легионов не было. Да и не у всех легионов были явно выраженные аналоги - в свое время на форже копий на эту тему было сломано немало.

Кстати в свете ранее прочитанного на форуме и своего текущего поста мелькнула мысль: Коракс вернул ГВ на круги своя. Не говорю о морали, этике и последствиях слома прежних традиций и организации, не спорю о потере/увеличении эффективности легиона после прихода примарха, но киваю на генетику. Война в тенях оказалась природным делом ГВ. Опять же способности Мор Дейтан (или все же дело в специализированном снаряжении?).

Что же касается чужих тактик - легионеры приобретали их воюя под началом чужих отцов. Прежде всего это те же ГВ до Коракса, воевавшие под началом Гора; возможно часть Шрамов, опять таки в смычке с 16-м легионом (а это было? - я про 5-й и 16-й - подскажите!). Еще натягиваем на глобус: не удивлюсь, если Поллукс на Стену так и не попадет, а на его мировоззрение большое влияние окажет служба под началом Жиллимана, благодаря чему (и 700 лет жизни Поллукса после Ереси) БК оказались вполне умеренным орденом, в отличие от прочих дорнитов, на которых повлияла осада Терры (одни в религию вдарились, другие в перчатке стали медитировать, третьи доспехи ободрали и т.п.). Будет логично, если в комсостав БК воспитывать молодежь, не знающую старых традиций, определили офицеров, воевавших на других ТВД. Нориц подойдет, что у Коракса остался (если выживет).

Свалил в кучу ответы, вопросы, размышления :blush: В общем легионер есть совокупность генетики, традиций и собственой личности. А Ересь кого не убила, того сильно изменила - некоторых внешне, но душу наизнанку вывернула у многих... :image132: