Бек Ереси

[Monique]

Аренди таки ведь глава телохранителей Коракса. Хотя конечно ему ничто не мешало совмещать два поста. Тут, ИМХО, надо говорить о том, на какой момент нужна информация до или после И5.

Теневые Стражи вполне могли быть Первой ротой.

[RedFurioso]

на какой момент нужна информация до или после И5.

После Аркхаса Фала, но до Исствана-V. :rolleyes:

[Legatus]

Лоргар отправил на Калт тех, кто был ему неприятен. Надоевшего приёмного отца, слишком умного старшего сына... Выживут - ладно, погибнут - скучать не станет.

Хм... Вот только кто командовать бы стал вслучае гибели элиты? Сам Лоргар не очень как стратег и тактик; Аргел Тал - вроде бы и любимый сын (без личных амбиций и зависти), да что-то от Эреба примарх его не защитил; Изначальная Истина - ИМХО на Хаос надейся, а сам не плошай

Я бы поставила на Аренди.

Бранн и Агапито - старые командоры в "Лорде Воронов" приняли его по возвращению как равного, а не как старшего. Алони ничем от них не отличается. Соухоноу - тот бывший лейтенант, мимо кассы. До него Соларо похоже тоже первым не был. Может первый погиб на Исстване V, либо Коракс по каким-то причинам после Фала зама себе так и не назначил. Может не хотел давать много власти в одни руки, может некогда было =| , или к народу присматривался, достойного искал.

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Legatus

[Vaipi]

После Аркхаса Фала

я так понял, первый кэп равенов там умер. можно поподробнее

[Monique]

я так понял, первый кэп равенов там умер. можно поподробнее

Аркхас Фал - не локация :image030: Так звали командира XIX легиона до Коракса :image030:

[Patton]

я так понял, первый кэп равенов там умер. можно поподробнее

Мазель Моник уже написала, что это его так звали. Либерально-демократический Коракс, которого воспитывали Солженицыны, Воннегуты и Манделы, когда к власти пришел, то терран, которые по нраву не далеко от его тюремщиков отошли, люто ненавидел и при любой возможности пытался избавиться от них. Аркхаса Фала Корвус отправил кочевым флотом далеко-далеко, к краям галактики.

[Boooomm]

Насколько я помню, второе основание десанта дали половину орденов ультры))) Так сколько их осталось на самом деле?

50к... Щедро, я то долгое время отталкивался от 23к. Хотя логично, особенно если в ордене больше 1к рыл, да и во второе основание ордена дописывать стали (пока только Образцовых Кулаков??). Тогда орденов на 30-35 (40??) народа наскребем. Не удивительно, что Лев рванул домой за подкреплением, дележ власти сил требовал...

Мало берешь. Во время второго основания было основано около 400 орденов Астартес (пруф? Как минимум кодекс СР). Из них большая часть - произошли от Ультры. К концу же бэка от Ультры произошло вообще 3\5 всех орденов десанта. Это между прочим 6 сотен штук.

23 чаптера только перечисленны в Апокрифах Скароса, но кто сказал, что там перечислены все Ордены? Тем более каждый год объявляется какой-то новый чаптер Второго основания, неизвестный ранее в бэкграунде. Или переписывается бэк, где какой-нибудь Орден, числившийся из позднего основания, становится чаптером Второго. Тем более Робаут без дела во время Ереси и после нее - не сидел. Шел ускоренный набор рекрутов (пруф - "Конквест" и "Фарос"). Так что без каких либо ограничений Гиллиман мог за довольно короткий срок набрать прям неимоверную численность.

Изменено 28 марта, 2016 пользователем Boooomm

[Master Chef]

В НН форжи четко писали, что все легионы усиленно начали ускорять набор рекрутов, сокращать программы обучения и вперед в бой.

И из всех, папа гуй имел самые тепличные условия - огромный пул школьников и стабильное геносемя.

[Legatus]

Мало берешь. Во время второго основания было основано около 400 орденов Астартес ... Из них большая часть - произошли от Ультры... Тем более Робаут без дела во время Ереси и после нее - не сидел. ... Гиллиман мог за довольно короткий срок набрать прям неимоверную численность.

Даже если их половина... Выходит Жиллиман за короткое время почти вышел на доересевый уровень. Солидно.

Тем более каждый год объявляется какой-то новый чаптер Второго основания, неизвестный ранее в бэкграунде. Или переписывается бэк, где какой-нибудь Орден, числившийся из позднего основания, становится чаптером Второго.

На память - 1. Образцовые Кулаки; 2. Косы Императора. Тогда фанаты могут говорить о том, что 5 известных орденов 2-го основания - наследников Дорна - мало.

Ну и дивный вопрос. Что же Саламандры ко второму (да и последующим ближайшим) основанию бойцов не наклепали? Примарх живой, Ноктюрн цел. Неужели за несколько лет Ереси геносемя стало нестабильным?

[Legatus]

И из всех, папа гуй имел самые тепличные условия - огромный пул школьников и стабильное геносемя.

Среди лоялистов и, наверное, в абсолютном зачете. Кто из трейторских легионов в наибольшей степени может похвастаться подобным? Альфа это все же вещь в себе, про нее мало написано.

[Monique]

Среди лоялистов и, наверное, в абсолютном зачете. Кто из трейторских легионов в наибольшей степени может похвастаться подобным? Альфа это все же вещь в себе, про нее мало написано.

Несущие Слово, Железные Воины, Альфа-легион.

[Разжигатель Войны]

4k

В 5 книге Буря упоминаются Эвокаты. Это два ордена с удвоенной численностью возглавляемые тем парнем, которого съел Ангрон. Рота ультры - 1000 маров. Орден ультры - 10 рот. Усиленный орден Эвокатов 20к. Их было два. Так что на Арматуре удар был нанесен практически такой же сильный, как и на Калте.

[Boooomm]

Ну и дивный вопрос. Что же Саламандры ко второму (да и последующим ближайшим) основанию бойцов не наклепали? Примарх живой, Ноктюрн цел. Неужели за несколько лет Ереси геносемя стало нестабильным?

А с чего ты решил, что у Саламандр не было наследников? Они просто не известны (опять таки вспоминаем, что легион Саламандр был один из трех "секретных", так что наследники могли перенять "свойство" чаптера-основателя). Их могло быть сколько угодно. После Истваана 5 у Саламандр осталось 8 тысяч бойцов. Даже если учесть, что кто-то погибал во время Ереси, все-равно. На Ноктюрне процесс рекрутизации не останавливался как и во время Ереси, так и после. Тем более недавно в книжке чаптеров Астартес (в лимитке кодекса 7-ой редакции СМ) был показан один Орден - Dragon Lords, намекая, что возможно он - один из наследников Саламандр.

[Monique]

В 5 книге Буря упоминаются Эвокаты. Это два ордена с удвоенной численностью возглавляемые тем парнем, которого съел Ангрон. Рота ультры - 1000 маров. Орден ультры - 10 рот. Усиленный орден Эвокатов 20к. Их было два. Так что на Арматуре удар был нанесен практически такой же сильный, как и на Калте.

Вот только все ли Эвокаты были на Арматуре? Например, Эвокаты Алкада защищали Молех, Эвокаты из 24-го (Экзициума) поучаствовали в битве за Итраку - и т. д.

[Дарт Йорикус]

Так что на Арматуре удар был нанесен практически такой же сильный, как и на Калте.

А кто тебе сказал, что эвокаты сидели на Арматуре в полном составе, а не были распределены гарнизонами по всем Пятистам Мирам?

[Master Chef]

Несущие Слово, Железные Воины, Альфа-легион.

Не имеют империю в 500 миров

[Листригон]

а что вас удивляет?

у Жилимана главная фишка - логистика

логично, что после начала Ереси он поднял темпы производства, тем более, когда один из возможных вариантов событий - падение Терры.

у него еще и патронов было больше, чем у Предателей после "взятия" Марса))))

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Листригон

[HeHaBucTb]

И больше чем у несущих из отметки калта. :D

[Monique]

Не имеют империю в 500 миров

У НС - 57 миров, у ЖВ - около 70.

Ну и главное - не количество миров, а количество подходящих рекрутов.

[Листригон]

Ну и главное - не количество миров, а количество подходящих рекрутов.

чем больше миров, тем больше рекрутов.

в 40К Ультра набирает своих из кадетских классов, и ОК хлопчики, так что всё у Жили было лучше всех, в этом плане.

[Legatus]

Про эвокатов в "Предателе": Легион собирался на Калте, однако военный мир XIII-го никогда нельзя было оставлять без прикрытия. Эвокаты состояли из нескольких тысяч Ультрадесантников, набранных в дюжине орденов и удостоенных высочайшей награды: наблюдать за работой Арматуры и обучением новых рекрутов, командовать имперским флотом, способным соперничать с любым другим. "Несколько" запросто больше чем 4, но 40... А про 4k - я и сказал на память.

Boooomm Я сам надеюсь что не всех погубили (хотя если Вулкан с детками воевал в Паутине - все м.б.). По Лексикануму и флафф-библии подозреваются Storm Giants и Black Dragons, причем оба ордена возникли позднее. Хотя сейчас это мало что значит... Про Dragon Lords не слышал, поищу. Так-то все логично говоришь. Разве что неизвестные ордена 2-го основания Саламандр забыли о происхождении или погибли, причем задолго до 41k. Возможно... хотя сомнения, сомнения. Забыли - при живом Вулкане, да при любви к бате. Не знаю.

Кстати, поменяли бэк, что Вулкан не хотел делить легион (не ради традиций или желания поспорить с Жиллиманом, а из-за малого количества бойцов), и в итоге Саламандр при втором основании не делили? А Русс очень не хотел, но таки поделился на 2, пусть и не по 1k :) Тогда уже и второй серьезный вопрос: КВ кроме Волчьих Братьев грешным делом потомков не приписали? А то бэк меняется...

И всем спасибо за ответы и комментарии!

Изменено 29 марта, 2016 пользователем Legatus

[Survivor]

КВ кроме Волчьих Братьев грешным делом потомков не приписали? А то бэк меняется...

Вроде бы из-за проблем с геносеменем у них ничего не вышло.

В "Битве за Клык" описывается что тогдашний главный апотекарий аж кушать не мог так хотел геносемя стабилизировать, пока не прибежал Магнус и не разбил ему все пробирки

[RedFurioso]

Кто-нибудь, покажите Буму Бадабскую Войну от того же Блая. А то настолько безапелляционно писать явную ересь, даже не пытаясь ознакомиться с материалом, просто недопустимо.

Саламандры пережили войны Ереси и со временем восстановили былую мощь, хотя урон легиону нанесли такой, что ему даже не пришлось отделять ордена-потомки. Вместо этого, Вулкан, который поддерживал реформы Жиллимана, реорганизовал боевых братьев в тип организации, которого Саламандры придерживаются до сегодняшнего дня.

[Дарт Йорикус]

А то настолько безапелляционно писать явную ересь...

Ты в курсе, что он именно про Ересь и пишет? :rolleyes:

И что к 41-му тысячелетию прорва архивных документов из 30-х была потерянна? Дурак ищет противоречия. Умный ищет способ всё состыковать.

[RedFurioso]

Так я ж про Бума, а не про Блая. К Блаю претензий нет, он чётко пишет "не пришлось отделять ордена-потомки". Даже не знаю, как можно выразиться ещё яснее. А по поводу архивных документов - так можно вообще всё, что угодно, натянуть на глобус и сослаться на потерянные данные, но мы вроде как пытаемся найти какую-то логику в сеттинге. Да, есть предполагаемые ордены-потомки, но это никто ещё не доказал. 50/50. Я тут противоречий совсем не вижу, честно говоря.