Бек Ереси

[культурки не хватает?]

Фабий из одного всё вытащил.

И что получилось?

[Sorrow_Blast]

И что получилось?

Кабачок.

[культурки не хватает?]

Кабачок.

Пойдет.

[BrEd Pitt]

К вопросу о неизвестных: про полуксеноса нигде нет, про добаловался варпом - тоже. Скорраптиться не могли – о такой штуке узнали только с ересью, и ничего так обалдели от поворота.

К вопросу о гвоздях: нет, не стоит вынимать, как сказали выше. Фабий просто чокнутый.

К вопросу о бэке Ереси: в "Мстительном Духе", когда Воитель вышел из портала, на лице примарха появились морщины. При том, что за двести лет ВКП не было ни одной. Сколько он времени там провел? Знаю, что "это Варп, время незначительно там", но все же. И столь ли долговечны остальные примархи?

[Avel]

А можно пруфы попросить? Потому что ну нет такого в ересевых книгах, ни про ксеноса, ни про варп. Даже намёк Русса, что он в прошлом кого-то там прижимал, в итоге оказался Ночью Волка и патихардом с Ангрончиком.

Есть конкретика в HH3, что в один из Легионов набирали сомнительных рекрутов, с другим произошёл неудачный эксперимент - в это я верю.

Скажи это Климу, он в теме с примархами это закрепил в шапке :)

[Avel]

К вопросу о неизвестных: про полуксеноса нигде нет, про добаловался варпом - тоже. Скорраптиться не могли – о такой штуке узнали только с ересью, и ничего так обалдели от поворота.

К вопросу о гвоздях: нет, не стоит вынимать, как сказали выше. Фабий просто чокнутый.

К вопросу о бэке Ереси: в "Мстительном Духе", когда Воитель вышел из портала, на лице примарха появились морщины. При том, что за двести лет ВКП не было ни одной. Сколько он времени там провел? Знаю, что "это Варп, время незначительно там", но все же. И столь ли долговечны остальные примархи?

см. выше :)

легионерские гвозди отличаются (ну либо физиология легионерская отличается), так что в теории, учитывая уровень технологического развития в вх, вытащить гвозди было возможно (напряги они пару светлых умов), но так ведь никто не просил :rolleyes:

морщины на его лице скорее связаны с испытаниями и страданиями, которые он там перенес, а не миллионами лет проведенными там, хоть он и утверждал, что провел там много времени, это довольно спорно, ведь он был в царстве Хаоса, где понятие "время" отсутствует или непостоянно.

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Avel

[Master Chef]

Чиф, я одного в этой ситуации не догоняю, если влили рекрутов, то как об этом нет ни одного упоминания, да и сами рекруты, особенно из того легиона, где примарха покарали свои (11?), не затаили злобу, если мы видим ,что до Ереси, в зависмости от соотношения Терранцев к землякам примарха, последние почти в полном составе были готовы пойти за примархом до конца, даже против Импи и вот их вливают в смурфов и ни Лора, ни Гор, не попробовали даже переманить к себе приличное кол-во ультры? А влитые легионеры ничего не помнили (брейнуош?) или тупо смирились со своей судьбой? Вон руки, после смерти Горгона и салы, когда думали, что Вулкан потух, совсем в разнос пошли, а эти прямо стойкие оловянные солдатики :)

Я не чиф, а шеф <_<

Тебя что то понесло совсем не туда куда надо. Сейчас это невалидная версия, поэтому разницы нет никакой - семя, рекрутов, легионеров или говно жилиману в штаны там влили - этого Не было.

А речь про рекрутов от того, что куча лигивонов набирала быдло с диких планет и для этого быдла до определенной стадии, разницы между розовыми петухами и желтыми паверфистерами - ну никакой нету. Смекаешь?

А посколько вариант с легионерами ( лолшта) и геносеменем ( лолзачем, тут своего лопатой греби - сравни темпы роста лигивонов в 30к и сколько мары жалкие роты восстанавливают в 40к) отпадает, остались только рекруты.

Про гвозди - импи, сиги, главМех считали их невынимаемыми - остальное не важно

Изменено 22 февраля, 2016 пользователем Master Chef

[Avel]

Я не чиф, а шеф <_<

Как повар? А я думал, типа ГГ из Хало :P

Тебя что то понесло совсем не туда куда надо. Сейчас это невалидная версия, поэтому разницы нет никакой - семя, рекрутов, легионеров или говно жилиману в штаны там влили - этого Не было.

А речь про рекрутов от того, что куча лигивонов набирала быдло с диких планет и для этого быдла до определенной стадии, разницы между розовыми петухами и желтыми паверфистерами - ну никакой нету. Смекаешь?

А посколько вариант с легионерами ( лолшта) и геносеменем ( лолзачем, тут своего лопатой греби - сравни темпы роста лигивонов в 30к и сколько мары жалкие роты восстанавливают в 40к) отпадает, остались только рекруты.

А то, что смурфы, на секундочку, набирали с 500 миров, тогда, как большинство (все остальные?) с одной планеты, уже упоминалось раз 100500, сам Жиля был супер-супер тактиком и стратегом и возможно был в этом лучше остальных братьев, в 40к серьезно ограничивает агрессивный набор инквизиция, которая следит за чистотой геносемени и отсутствие примархв, для его контроля и сверки. Импи легионы клепал еще быстрее, чем Лоргар или Жиля, а обходился одной Террой, так что это вопрос скилла, кмк :)

Про гвозди - импи, сиги, главМех считали их невынимаемыми - остальное не важно

Речь про гвозди Ангрона или остальных мирожоров?

Наврядли Импи многое сам понимал в примархах, если взять за основу версию, где они сущности варпа в материальной оболочке (демоны по сути, но не подчиняющиеся четверке) и папа к их созданию приложил руку лишь косвенно :)

Остановить мутации и отклонения ТС и БА он не сумел, даже численность ДИ не помог восстановить, т.е. он даже на уровне легионеров ничего толком не понимает :rolleyes:

Тысячник, предложивший Кхарну скорее всего врал или заблуждался (ненамеренно), хз.

[Survivor]

Как повар? А я думал, типа ГГ из Хало

Модет быть как вождь индейцев?

[Liho]

Наврядли Импи многое сам понимал в примархах, если взять за основу версию, где они сущности варпа в материальной оболочке (демоны по сути, но не подчиняющиеся четверке) и папа к их созданию приложил руку лишь косвенно

Откуда эта дичь про демонов? Древние значит смогли в эльдар и орков, а лучший из представителей человечества не смог в поштучный товар в 20-ку? И громовариоров он тоже с помощью варпа клепал?

Остановить мутации и отклонения ТС и БА он не сумел, даже численность ДИ не помог восстановить, т.е. он даже на уровне легионеров ничего толком не понимает

Зачем? Есть другие важные дела, чем ковыряться в генах 3-х легионов(на это есть их примархи и к тому же есть эффективные горусы, евреи, канарейки, ультра, а больше и не надо), начало ВКП, врезка в метро.

[Анчар]

Тысячник, предложивший Кхарну скорее всего врал или заблуждался (ненамеренно), хз.

В очередной раз напишу, Марсикиеигвозди вполне себе вынимаемы и процесс обратим, так как этотоишь пародия на гвозди ангрона, а вот гвозди папку уже не извлекаемы

[Monique]

Если Гвозди Мясника нельзя извлечь - то возможно ли их отключить или уравновесить какими-нибудь Гвоздями Спокойствия?

И почему, видя чудовищный эффект Гвоздей, их не перестали вбивать новым рекрутам?

[Avel]

Откуда эта дичь про демонов? Древние значит смогли в эльдар и орков, а лучший из представителей человечества не смог в поштучный товар в 20-ку? И громовариоров он тоже с помощью варпа клепал?

Зачем? Есть другие важные дела, чем ковыряться в генах 3-х легионов(на это есть их примархи и к тому же есть эффективные горусы, евреи, канарейки, ультра, а больше и не надо), начало ВКП, врезка в метро.

Эта "дичь", как ты соизволил выразиться про демонов по одной из двух официальных версий (собственно версии самих демонов, ну или там трейторов в целом), по ней импи на*бал четверку, заставив их создать для него примархов (по другой версии, воспользовавшись их силой), а потом кинул их не дав того, что обещал, сейчас бэк немного подкорректировали и он прибыл на какую-то там планету, вошел в реал оф засоа и кинул четверку там, забрав часть их силы, но не исполнив обещаного со своей стороны ;)

В принципе он создал 20 легионов не фана ради и потеря даже одного легиона хоть и допустима, но не желательна. Те же 2 и 11 - это грубо говоря 10% от общего числа легионеров - это много или мало? А с учетом трейторов получилось, что уже больше половины легионов (55%) канули в небытие и фишка с орденами отчасти мера по восстановлению популяции. 10% - это допустимо, а 50% - уже нет. По такой аналогии еще 3 легиона, к уже слитым 2ум - это вкупе 25%, что угрожающей много и почти половина от итоговых потерь, в следствии которых институт легионов распался и был реформирован.

Модет быть как вождь индейцев?

Чингачгук вождь краснокожих? не, ну а что, оригинальней, чем мастер старшина из майковской франшизы :)

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Avel

[Liho]

Эта "дичь", как ты соизволил выразиться про демонов по одной из двух официальных версий

Что в примархах сидят демоны это одна из двух официальных версий я правильно понял?

В принципе он создал 20 легионов не фана ради и потеря даже одного легиона хоть и допустима, но не желательна. Те же 2 и 11 - это грубо говоря 10% от общего числа легионеров - это много или мало?

Хорошая арифметика :))) У ультры 250к у воронов 80к. Лучше выпилить или подождать когда дадут карачун легионы с нестабильным геносеменем и усилить рабочих лошадок, чем ковыряться в болезненных. Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Liho

[Cinereo Cardinalem]

почему их не перестали вбивать новым рекрутам?

Возможно, здесь имеет место быть банальное скотство легионеров-"дедов". Мол, мы страдаем от Гвоздей, пусть эти молокососы тоже страдают. + в "Отвергнутых Мертвецах" говорилось, что Гвозди надо заслужить. Получается, они были в почете. И их не считали за проблему. По крайней мере, поначалу.

[Avel]

Что в примархах сидят демоны это одна из двух официальных версий я правильно понял?

Нет, ты не правильно понял. Суть в том, что использовав силу четвёрки, импи по сути создал примархов из материи варпа - а это прямая аналогия с демонами (в них самих никто не сидит, они и есть "демоны", но изолированные от влияния богов и культуры хаоса. Это очень грубое сравнение, но ничего точнее нет, а версия эта частично подтверждена даже имперской стороной (ну в смысле повествования в книгах).

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Avel

[Avel]

Хорошая арифметика :))) У ультры 250к у воронов 80к. Лучше выпилить или подождать когда дадут карачун легионы с нестабильным геносеменем и усилить рабочих лошадок, чем ковыряться в болезненных.

Завтра у ультры с миллионом десантников геносемя станет нестабильным и чего тогда? Останешься с парой малочисленных легионов. Суть легионов в том, что они должны дополнять, а не заменять друг друга. По крайней мере было бы не лишним разобраться почему легионы мутируют и т.д., чтобы впоследствии этого избежать. Никто не знал в 30к, что в 40к геносемя смурфов будет самым стабильным, прошло слишком мало времени, чтобы судить, но в перспективе возможно в случае успеха планов папки, для несения строевой службы избрали бы самых стабильных по генофонду, а остальных пристроили кого куда (ну или бы слили, как громовых воинов) :)

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Avel

[Avel]

В очередной раз напишу, Марсикиеигвозди вполне себе вынимаемы и процесс обратим, так как этотоишь пародия на гвозди ангрона, а вот гвозди папку уже не извлекаемы

Я и не отрицаю этого, но утверждать наверняка тысячник, который этого еще ни разу не делал не мог. Там может он его просканировал и не увидел проблем достать их, но возможно доставая их, он бы убил носителя. В таких случаях, обычно нужно несколько подопытных для успешного результата, не забываем, что тысячники всегда были излишне самоуверенные в собственных силах, имхо разумеется :)

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Avel

[Liho]

Нет, ты не правильно понял. Суть в том, что использовав силу четвёрки, импи по сути создал примархов из материи варпа - а это прямая аналогия с демонами

Я бы отделил варп от демонов, а то все что связанно или сделано при помощи варпа можно списать на демонов.

[Avel]

Я бы отделил варп от демонов, а то все что связанно или сделано при помощи варпа можно списать на демонов.

Ну как бы демоны населяют варп, как люди реальность и первые питаются эмоциями живых существ и созданы собственно из энергий/эссенций варпа. Может с помощью варпа и можно создать что-то иное, но я реально сильно сомневаюсь, что импи заморачивался на сей счет. В книгах по ереси, есть такие жирные намеки на это, когда примархи нарушают законы нашей материальной вселенной, как ни одному псайкеру не снилось (кроме папы само собой), десантники лишь жалкая пародия на них, которая имеет с ними столько же общего, сколько марин с обычным человеком. КД - это творение Импи, а вот примархи скорее всего творения не его рук (по крайней мере, не одними его силами).

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Avel

[культурки не хватает?]

Я и не отрицаю этого, но утверждать наверняка тысячник, который этого еще ни разу не делал не мог. Там может он его просканировал и не увидел проблем достать их, но возможно доставая их, он бы убил носителя. В таких случаях, обычно нужно несколько подопытных для успешного результата, не забываем, что тысячники всегда были излишне самоуверенные в собственных силах, имхо разумеется :)

Он был абсолютно уверен, что сможет вернуть кхарну нормальность, что у него есть для этого ресурсы и инструменты. Там весь рассказ про "омг трагедию" того, что кхарн сам лишил себя возможности понормалить.

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем культурки не хватает?

[RedFurioso]

Если уже зашла речь об этом рассказе, объясните, пожалуйста, когда ПМ успели слетать на Просперо? Планета была разрушена примерно одновременно с Исстваном III, потом Кхарн, насколько я понимаю, весь год валялся в коме, потом был Исстван V и сразу после него Shadow Crusade.

Вообще Просперо в Ереси - какой-то проходной двор: на нём были КВ, ПМ, БШ и ГС.

[Avel]

Он был абсолютно уверен, что сможет вернуть кхарну нормальность, что у него есть для этого ресурсы и инструменты. Там весь рассказ про "омг трагедию" того, что кхарн сам лишил себя возможности понормалить.

Возможно, что и мог, я не отрицаю, но сложно быть в чем-то уверенным, ни разу не претворив теорию в практику :) просто вытащить гвозди ему может быть любой слесарь мог, а вот без необратимых последствий и уж тем более вернуть прежнего Кхарна - это очень громкое заявление от того, кто никогда этого не пробовал сделать, кмк.

Изменено 23 февраля, 2016 пользователем Avel

[Дарт Йорикус]

Адмехи используют в своих вычислениях исключительно научные методы. Тысячник исходит из использования магии. Прочувствуй разницу. :rolleyes:

[Анчар]

Возможно, что и мог, я не отрицаю, но сложно быть в чем-то уверенным, ни разу не претворив теорию в практику :) просто вытащить гвозди ему может быть любой слесарь мог, а вот без необратимых последствий и уж тем более вернуть прежнего Кхарна - это очень громкое заявление от того, кто никогда этого не пробовал сделать, кмк.

Он один из девяти. Его мощь огромна. У Макнила, у бабы из середины мозга доставали яйца с помощью псайкерства. пускай там было трое из девяти, но это скорее для перестраховки.