Бек Ереси

[LND]

"Камменты"

Я уже отмечал, что на данный момент легион Коракса - единственный, кардинальным образом не сочетающийся с modus operandi примарха. Терранский XIX легион - рабовладельцы, а не освободители.
И можно предположить, что по изначальному плану Импи он должен был попасть на Киавар и стать одним из угнетателей.

Вот это хороша [ну уж нет]одка в беке Гвардии Ворона. Вот интересно если Коракс стал бы угнетателем, то ГВ встала бы на сторону Гора или нет?

Импи вообще сложно назвать образцом гуманности, потому как рабство он почему-то не отменял и уровень жизни не повышал, даже на Терре люди жили по-колено в говне.
Поэтому Ересь получилась не из-за мега-плана, а из-за того,что Импи положил здоровенный болт на примархов и их проблемы.

А Император предвыборную компанию не проводил, уровень жизни повысить не обещал, налоги низкими сделать не обещал, на Марс без визы ездить обещания не давал. Он сказал мы объединим человечество и понеслась. А то что вы по колено в дерьме гражданин, так это от того что ксеносы почуяв мощь людскую собираются нас атаковать, забрать наши ресурсы, а вас сделать рабами. Поэтому вместо повышения уровня жизни всё уходит на войну, и вообще не думайте, а работайте, товарищ, отечество в опасности, империалист наседают а то норму произведённых бронежилетов для наших бравых войск не сможете за смену произвести, вас в сервитора превратят. А они вопросы не задают. За работу! Все на заводы ребята, нужно РоссиюИмпериум с колен поднимать!

В каждой стороне конфликта есть сплошные клинические идиоты - у Хаоса есть Магнус, а у Империума - Русс. Зашкварные Легионы и Примархи, однако. Сами от себя шкварятся

Это потому что во всём нужен баланс. В том числе и среди идиотов :( :D

Легче посчитать,кто не обделавшийся имбецил. Свингвиний пошол на луперкаца зная исход боя, ангрону кажись по нраву тискать кровожадов в школьной уборной. Ну и солдат джейн-сказали домик построить и удержать,он так и сделал.

Кто такой солдат джейн? Дорн что ли?

[Cinereo Cardinalem]

Дорн что ли?

Он самый.

[Траун]

А почему Императора так упрекают в том, что он оставил людей жить по колено в дерьме? Даже во время объединительных войн он просто создал союз терранских государств, каждое из которых проводило свою внутреннюю политику? В том же рассказе Абнетта про кустодиев в Ги Бразил у 30кшной Бразилии был свой парламент, свои дипломатические отношения с внешним миром. Импи только вел войну и не более, он не вмешивался в дела государств Терры или захваченных планет. Он по сути просто создал галактический военный альянс с некоторыми атрибутами государства, а не полноценное государство.

[SShreder]

Он император, который проводжил политику пропагандирующую исключительность человечества. Но при этом не развивал технологии нормально, не развивал планеты и построил феодальное общество, повторю - феодальное общества, где всё взаимодействие структур превращается в хаос.

[Knijnik]

Но система таки прожила 10000 лет.))

Да, Империум по сути феодализм, с разными планетами, разным отношением на них к жителям. Где-то это мусор, где-то (как на Ринне) боле-менее полноправные существа. Император сделал главное, он вырвал феодалам "клыки". Забрал военную силу только себе, оставив им все остальное. Созданная система ставит господ "феодалов" в цуцванг в отношении любых серьезных изменений.))

[Shalliar]

уровень жизни не повышал, даже на Терре люди жили по-колено в говне.

Терра сама по себе была загажена на момент прихода Импи к власти. Тем не менее, Ультрамар он обзывал идеалом, к которому нужно стремиться, разве нет?

Свингвиний пошол на луперкаца зная исход боя

Он же портнулся прямо в тронный зал Егоруса, что ему еще оставалось? Бежать или отвлекать предателя до прихода основных сил, которые могли бы и не прийти?

[Tevet]

Он император, который проводжил политику пропагандирующую исключительность человечества. Но при этом не развивал технологии нормально, не развивал планеты и построил феодальное общество, повторю - феодальное общества, где всё взаимодействие структур превращается в хаос.

Ну основы же личности закладываются в детстве, а давайте вспомним в каом окружении и какое время родился император :D демократию и гуманизм тогда еще не придумали ))

[ANF]

трейси просто так себе парень чьи цели туманны и неясны,

[WiZz]

Во время битвы за Просперо мутировать начали те, кто больше всех юзал варп. Ариман из-за этого же умолял сражаться обычным оружием, а не с помощью колдовства.

Мутировали даже те, кто имел слабые психосилы. Рубрика так и подействовала - сильные колдуны избавились от мутаций и рядовые марины тоже, но с побочным эффектом.

[Суперпух]

Закол[лобзал]и со своей демократией и гуманизмом. Император - не хороший парень. В вархаммере вообще нет хороших парней. Он хотел править человечеством, а не повышать его уровень жизни. Если для этого нужно было убить миллиарды - он убивал и глазом не моргнув. Если кто-то бунтовал - вырезал подчистую. Человек, придумавший и создавший Пожирателей Миров, Повелителей Ночи и остальных космодесантников, а до того громовых воинов, ясно дал понять, что он думает о ценности человеческой жизни. О ценности жизни ксеносов я вообще молчу.

[Разжигатель Войны]

ПЕРВЫЙ ОФ АРТ СЕРЖАНТА НЕСУЩИХ СЛОВО! ДА, ДЕТКА, ДА!

[ANF]

и как они выделяются среди плебса?

[Liho]

Импи вообще сложно назвать образцом гуманности, потому как рабство он почему-то не отменял и уровень жизни не повышал, даже на Терре люди жили по-колено в говне.

Поэтому Ересь получилась не из-за мега-плана, а из-за того,что Импи положил здоровенный болт на примархов и их проблемы.

Если вырезать весь гримдарк и всю атрибутику первой мировой, то получим очередные ЗВ, чего авторы сетинга не хотели.

А так только абнет пишет про ЗВ в вахе40к, от чего и бомбит у олдскул которые только в кодексы.

[Logan03]

После прорыва демонов на Терре, какие приказы отдавал Импи лично ?

Отправка Мануса и ко на Истваан это чей приказ ? Дорна или Импи ?

Просперо - Малкадора или Импи ?

[Alfаrius]

и как они выделяются среди плебса?

чёрным шлемом.

[Liho]

После прорыва демонов на Терре, какие приказы отдавал Импи лично ?

Отправка Мануса и ко на Истваан это чей приказ ? Дорна или Импи ?

Просперо - Малкадора или Импи ?

1 неизвестно

2 Дорна

3 Вармастер - Горус*p.s^ересь вторая книга, где он подправил сообщение

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем Liho

[Дарт Йорикус]

Приказ Императора. Доставить Магнуса на Терру. Живьём. Не карать. Приказ Гора. Карать. Убивать. Калечить. Жечь.

Угадайте, чей приказ исполнил верный Императору Русс? :rolleyes:

[Друг зверей]

Хороший Император. Моя ваха не будет прежней. Но с другой стороны парень он шикарный

[Liho]

Хороший Император.

По сетингу он был слеп, четверка постаралась.

[Monique]

Приказ Императора. Доставить Магнуса на Терру. Живьём. Не карать. Приказ Гора. Карать. Убивать. Калечить. Жечь.

Угадайте, чей приказ исполнил верный Императору Русс? :rolleyes:

Больше интересно, почему Вальдор и Дженетия никак не пытались ему помешать, а с радостью присоединились к резне.

Без Сестёр Безмолвия Русс не полез бы на рожон. Хотя нет, полез бы.

[Liho]

Больше интересно, почему Вальдор и Дженетия никак не пытались ему помешать,

Вальдор был за резню, магнусовые отщепенцы как легион ему не нравились (за что и получил выговор)

Есле бы не Русс(со своим резистом на магию) хз чем бы кончилось, ТС начали метко отстреливать сестер и только Русс шел катком, а всех тс сгубила мутация, Рыжий(недавно в европах и великобританиях за этот цвет волос сжигали )))) оказался нытиком, он мог сломать вахонабегволковолков и его свору [ну уж нет]лобучить на высадке или даже на подлете ...... но бл посчитало иначе и еще тем ниже опустило волковолков.

[Survivor]

феодальное общество, повторю - феодальное общества, где всё взаимодействие структур превращается в хаос.

Да что вы такое за феодальное общество рассказываете.

Для феодального общества как раз характерно что взаимодействия, вс, любые, чётко регламентированы, задокументированы и чуть ли не в камне высечены, и при любом поползновении на права идёт возбухание.

Общество которое строил Император имеет не слишком сильную связность. Коммуникации через варп это конечно быстро относительно субсвета - вот только не вполне надёжно и всё равно зачастую слишком медленно. Выстроить централизованный бюрократический аппарат сверху донизу не выйдет, банально назначать губернаторов на планеты замучаешься. Потому - феоды, и разумная степень автономии всем единицам.

полез бы

Надеть тройную норму талисманов и вперёд на пирамиды

[Logan03]

Приказ Императора. Доставить Магнуса на Терру. Живьём. Не карать. Приказ Гора. Карать. Убивать. Калечить. Жечь.

Угадайте, чей приказ исполнил верный Императору Русс? :rolleyes:

– Я никогда не спрашивал тебя, Константин, что ты чувствовал, когда смотрел, как горит Просперо. Твоя черствая душа хоть раз вздрогнула от этого зрелища?

Вальдор и бровью не повел.

– Нет. Это было необходимо.

– Разве? – вздохнул Малкадор. – Я не отдавал такого приказа. Я хотел осуждения Магнуса, а не уничтожения. Что заставило Русса пойти на это? Ты так и не дал мне вразумительного ответа.

Дорн нетерпеливо выдохнул.

– Ты все знаешь, Малкадор. Знаешь все, что произошло там, как и мы.

Его обуревала холодная ярость.

– Нужно ли повторять это? Во всем виноват магистр войны, он отравляет все, что мы делаем, и теперь на его руках кровь еще трех Легионов.

Приказ Малкадора, не Императора, и приказ как бы "верного" Вармастера, о предательстве Руссу не известно.

Магнус мог утихомирить свой легион и сдаться.

[trahuar]

Приказ Императора. Доставить Магнуса на Терру. Живьём. Не карать. Приказ Гора. Карать. Убивать. Калечить. Жечь.

И все еще никакого противоречия с доставкой на Терру не видно. Керз показал, что самый действенный способ утихомирить примарха - от :oops: дить его, а потом смотреть жив он или нет и что с ним дальше делать. Нормальный человек примарх под приказом доставить в цепях на Терру должен понимать комплекс мероприятий, который может включать в себя ограничение передвижения путем отпиливания рук и ног, с последующим засовыванием обрубка тела в герметичный костюм-гроб. Либо непрерывные пытки для перегрузки восстановительного потенциала - какое-нибудь погружение в кислоту. Руссу осколки доспеха попали в сердце, что-то не помешало ему это. И вообще, Вальдор - правая рука Императора, он уполномочен карать примархов, Русс примарх, Вальдор его не покарал. Хотел бы старикан держать руку на пульсе - полетел бы сам. К Лоре летал же. =) Но что-то мне подсказывает, что мастер отсосинов не умеет в полномасштабное принуждение противника к сдаче.

Изменено 8 ноября, 2015 пользователем trahuar

[Арджи Линсе]

Приказ Императора. Доставить Магнуса на Терру. Живьём. Не карать. Приказ Гора. Карать. Убивать. Калечить. Жечь.

Угадайте, чей приказ исполнил верный Императору Русс? :rolleyes:

Верный Императору Русс, который, заметим. о предательстве Хоруса ещё на тот момент не знал. Зато знал, что Император Хорусу безоговорочно доверяет, и слово Воителя весит не меньше, чем слово Императора. Так что в рамках имевшейся на момент второго приказа информации он действовал вполне логично и лояльно.

Вот что он, получив противоречивые приказы, не стукнулся к папе, а побежал выполнять последний полученный - это да, дурака свалял.