Бек Ереси

[Сваре Медведь]

Граждане вот у всех легионов и примархов есть своя военная специфика, а есть ли она у них в мирное время, типо Жля администратор, Магнус бы на троне сидел,у других есть подобное предназначения? или только война, только хардкор?

[Adun]

В "позабытой Империи" говориться как Гор узнав что вармастером будет он а не Робаут перекрестился левой пяткой. То есть его, как и Сангвиния он и считал главными конкурентами. Ну Жилю не выбрали из-за отсутствия харизмы. Он администратор, управленец, логист, но никак не глава победоносных войск Человечества. Сила харизмы Гора была такова, что перед ним склонялись все почти как перед папкой. Многие миры принимали Согласие без единого выстрела, стоило лишь ему показаться населению.

Благородный, милосердный честный Сангвиний так же обладал этим качеством. Но ему не хватало амбиций и честолюбия Гора. Саня скорее Защитник и борец со Злом, Гор - энергичный завоеватель. Так что выбор Императора вполне логичен.

Лев - вариант, но Горус оказался лучше.

Лев наряду с Фулгримом и прочими Дорнами-Пертурабами мог претендовать на должность Вармастера только теоретически. Скрытный молчун, к которому все относились с подозрением конкурент Гора? Не смеши.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Adun

[Fozis]

Лев не подходит совершенно. Не проходит по пункту 2) совершенно не разбирается в людях, по пукту 3) сложно судить но скорее всего тоже но особо хорош. Да и Лев скрытный, что не можент не отразиться на отношениях с другими примархами.

Сангвиний, как заявлено, и красив и всеми любим, но всё же мутант. Плюс по пункту 3) непонятно. Причём не важно что Хорус, что-то утверждал, он утверждал это в разговоре с Снгвинием, а Хорус, как мы знаем хитрый дипломат.

в Мстительном Духе Гор сам дает ответ на этот вопрос. Воевать не любил. Умел, но не любил. Т.е. страдает мотивация завоевывать и завоевывать как можно быстрее

Так дело то нехитрое, вышел из варпа, встретил мир, привёл к Согласию. Не важно каким способом. Мирно приводить миры к согласию явно предпочтительнее. А мерзких ксеносов можно и с орбиты расстрелять.

Вообще в "Первом еретике" заявлено, что у Ультрамаринов, едвали не больше всех завоеваний, их поэтому поставили пример Несущим на Монархии.

[Гость Lеgend]

Лев наряду с Фулгримом и прочими Дорнами-Пертурабами мог претендовать на должность Вармастера только теоретически. Скрытный молчун, к которому все относились с подозрением конкурент Гора? Не смеши.

Лиона, как и Хоруса, считали претендентом по банальной причине: самый эффективный завоеватель и командующий. Собственно, что и было главным для ВКП, всякие осадники-тыловики и приводители к полному согласию особой милостью не пользовались. Правда, ещё наряду с Руссом, но этот был действительно варвар-отщепенец, в отличии от. Что Лиона считали среди главных говорится в Возвышении Хоруса как минимум.

[культурки не хватает?]

Сангвиний - не вариант. Не может Вармастером атеистического Империума, радеющего за чистоту человечества быть мутант и ангел.

Во времена когда с помощью механикум лепили себе и руки и ноги и по пол головы это совершенно не было бы проблемой. Это скорее его личные комплексы.

По факту они все мутанты.

[polis]

Причём не важно что Хорус, что-то утверждал, он утверждал это в разговоре с Снгвинием, а Хорус, как мы знаем хитрый дипломат.

Он говорил это девушке летописцу на смертном одре. Типа "последняя исповедь" перед кончиной. Он ей много чего наговорил, но как мы знаем,после того, как он пришел в себя, чтобы всё это не всплыло, Хорус быстро упокоил несчастную.

Сангвиний, как заявлено, и красив и всеми любим, но всё же мутант.

Хоть один из его братьев-примархов намекал на это в разговорах? Это его генетическая особенность и кто из примархов, а тем более людей мог сказать, что его крылья, это происки варпа, а не то, что все так и было задумано Императором? Если Император принял его, то остальные вряд ли даже задумывались над этим.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем polis

[Adun]

Лиона, как и Хоруса, считали претендентом по банальной причине: самый эффективный завоеватель и командующий. Собственно, что и было главным для ВКП, всякие осадники-тыловики и приводители к полному согласию особой милостью не пользовались. Правда, ещё наряду с Руссом, но этот был действительно варвар-отщепенец, в отличии от.

эффективность это замечательно. Но должность Вармастера это не просто лучший генерал. А то и Конрад с Ангроном мега эффективные завоеватели... Вармастер должен быть ярким, воодушевляющим лидером, который соберет всех вместе и поведет к победе над всей Галактикой. А замкнутый параноик Лев ну никак по своим личностным качествам не соответствует.

То что он был одним из кандидатов - это понятно, с этим не спорю. Тут как на выборах Президента РФ - всем ясно что достоин должности только один, но по регламенту кандидатов должно быть несколько...

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Adun

[Гость Lеgend]

А то и Конрад с Ангроном мега эффективные завоеватели...

Не завоеватели, а мясники. Фил зе дифференс как говорится. За завоевателя говорят не количество трупов, а количество влитых в растущий Империум миров и скорость этого вливания. Тут обоим волчьим легионам и ДА равных небыло. Что до бзиков примарха, то это его личные тараканы, вроде нигде не написано, что братья обращали на это внимание. А вот Император - да, видимо оно в том числе стало причиной выбора Хоруса. Так что, тут скорее недостаток доверия, чем личностных качеств.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Lеgend

[Fozis]

В данном вопросе не важно что кто кому и когда говорил, у каждого из персонажей могло быть своё мнение. Но легитимное мнение только одно - мнение Императора. Он, насколько мне известно, ничего никому не говорил, просто взял и сделал.

При равной эффективности в завоеваниях у Жиллимана есть преимущество умение строить империю. У других такого умения нет. Вообще по эффективности завоеваний в разных книгах по разному в "Возвышении" отметили Дорна, в "Первом Еретике" Жиллимана.

А то и Конрад с Ангроном мега эффективные завоеватели...

Про Конрада не знаю а вот Ангрон едиственное что мог мог в стратегии, так это капать слюнями на голопроекцию.

Повторюсь у легиона Жиллимана была Известность и Слава. После приведения к согласию XIII-тым легоном люди славили Императора и Жиллимана, что было бы невозможно не обладай Жиллиман и харизмой и умением убеждать.

[polis]

В данном вопросе не важно что кто кому и когда говорил, у каждого из персонажей могло быть своё мнение. Но легитимное мнение только одно - мнение Императора. Он, насколько мне известно, ничего никому не говорил, просто взял и сделал.

Просто все говорят, что мол "Саня мутант, а мутанты стремные и никто их не любил". Однако мнение Примархов неизвестно, да и простой люд никому ничего не говорил. Так что не будь это Хорус, то явно напрашивается вариант Сангвиния.

Жиллиман хоть и был дипломатом имел терки сразу с несколькими примархами, учитывая то, что он считал только свою (а также подобные его собственной) стратегию и тактику единственно правильной. Куда уж такого нетерпимого в Воители? Тут явно недолго бы и до войны между Легионами аля всех против всех.

Повторюсь у легиона Жиллимана была Известность и Слава. После приведения к согласию XIII-тым легоном люди славили Императора и Жиллимана, что было бы невозможно не обладай Жиллиман и харизмой и умением убеждать.

Хм, где-то читал, что чуть меньше памятников, чем у Императора, только у Сангвиния или Дорна. Так что тут вопрос обожания простым народом открытый. Жиллимана славят в основном только в Ультрамаре, да и то, не слишком то и превознося его над остальными лояльными примархами, типа Дорна или Сани.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем polis

[Adun]

Повторюсь у легиона Жиллимана была Известность и Слава. После приведения к согласию XIII-тым легоном люди славили Императора и Жиллимана, что было бы невозможно не обладай Жиллиман и харизмой и умением убеждать.

Славили того кто приводил мир к согласию. Там где работали Несущие Слово - там громко-громко превозносили Императора и Аврелиана. Там где поработал Керз - немногие выжившие и сохранившие рассудок прославляли Императора и Ночного Охотника... После Мортариона и Ангрона переселенцы заново заселяли планету и тоже наверняка ставили памятники этим двоим

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Adun

[Fozis]

Там где работали Несущие Слово - там громко-громко превозносили Императора и Аврелиана.

Тут то как-раз и разница между промытием мозгов и искренним почитанием.

Только вот не Ангела и не Дорна послали на Монархию преподать Лоргару урок. Читать показать как надо делать, т.е. образцовый легион.

Но, допустим, вармастером, стал Ангел. Рано или поздно его настигнут те-же самые проблемы, что и Хоруса, бесконечные чинуши, доклады и запросы.

[polis]

Повторюсь у легиона Жиллимана была Известность и Слава. После приведения к согласию XIII-тым легоном люди славили Императора и Жиллимана, что было бы невозможно не обладай Жиллиман и харизмой и умением убеждать.

Но у него-то, как раз отсутствовала гордыня Хоруса, которая и сгубила того Воителя, которого выбрал Император. Сангвиний, это сочетание воинского искусства, харизмы, милосердия и сострадания, а также навыка полководца. Как раз второго и не хватало Хорусу. Саню и любили и надрать зад он мог любому примарху, а также приводил миры к Согласию без особых проблем и эксцессов.

Изменено 13 мая, 2014 пользователем polis

[Fozis]

Так и вопрос не стоит сгубится он или не сгубится. Вопрос в том будет ли он эффективным вармастером. Эффективнее ли других возможных вармастеров.

А по состраданию у нас спец Вулкан.

[Desperado]

!

Предупреждение: Одни про ТЭ и замес с Идхаре гутарят, другие продолжают бессмысленный спор про Императора в том же ключе, третьи непонятно зачем влезают утихомиривать "враждующие" стороны (если уж на это идете, ставьте тег оффтопа). В общем все молодцы, всех причастных к продолжению флуда/оффтопа наказал.

[Omar_Siberian]

...

Жиля - не вариант. Он магистр мира, а не войны.

...

Уармастер, как отмечал сам Гор, в большей степени администратор и вася, на которого взвалили всю бумажную работу. Кто в этом лучший? Жиллиман.

...

Повторюсь у легиона Жиллимана была Известность и Слава. После приведения к согласию XIII-тым легоном люди славили Императора и Жиллимана...

И вот именно по этому Жиллиман и не стал уармаста. Император знал, что ересь будет. Но не знал кто. Жиллиман УЖЕ имеет свою империю и расширяет её. В ЕГО империи славят ЕГО, ну и Императора. Нет пути делать такого ещё и вармастером.

Император был более уверен похоже только в слишком тупом для предательства Дорне, псине Руссе и в самом доверенном сыне - Горе. Из трех выбор очевиден, не?

А Лев бы и не стал, слишком много заскоков и любви к скрытности, да и планетка варпом была заражена.

[Dkill]

ну как бы работы Перту по осаде до сих пор в кодексе астартес если что :D

просто нельзя сказать "несмотря на это" у кулаков 2 года ушло чтобы какие-то свои дела доделать, а сколько ЖВ пришлось бы собираться никто сказать не сможет, тут проблема логистики, и если я правильно помню, то на Уланоре ЖВ не было вроде, поэтому Импи просто мог позвать того кто был рядом

Пертуарбо отлично организовал осаду,дворец считай что пал,это Хорусу моча в голову ударила,хотя он сам тоже хорош,отправил половину лояльных легионов летать в далике от боя.Дворец бы пал,мы сами это знаем

[Ditrih]

Единственной альтернативой гору был саня. Но Саня был слишком божественен для имперской истины, его обожали вплоть до поклонения. К тому же саня спокойно воспринял назначение братца, а вот гор бы закусил удила. Лев. Жиля однобоки и не обладали таким авторитетом. Выбор был очевиден.

[Marid]

Имхо, но Саня был еще слишком бла-а-ародным для должности Вармастера - Горус вон, где надо и хитрил, и всю правду не говорил, резкие углы между ветвями власти сглаживал и т.д. И тут дело не в том что его "плохо воспринимали патамушта мутант", а как раз наоборот - простой люд видел в нем живого Ангела.

Ангрон едиственное что мог мог в стратегии, так это капать слюнями на голопроекцию.

Ни фига, почитай "Резню" про ПМ.

P.S. Меня одного хмм... смутило упоминание в "Экстремнинейшене" того, что Альфарий бывал на Калибане?? культисты? раскопки? заговор/коррапт альфы?

Изменено 13 мая, 2014 пользователем Веселый Шайтанист

[Alfаrius]

P.S. Меня одного хмм... смутило упоминание в "Экстремнинейшене" того, что Альфарий бывал на Калибане?? культисты? раскопки? заговор/коррапт альфы?

Наставление Лютера на путь истинный? Обучение падших основам мятежа?

[Antipal]

Ни фига, почитай "Резню" про ПМ.

И где же там пример тактического гения гвоздореза?

[Marid]

Ну типа того) Не Жиллиман конечно, но тоже соображал (по началу)

[Monique]

Представьте, что вам в затылок вбита куча имплантатов-гвоздей, которые причиняют вашим мозгам постоянную дикую боль. Если их вынуть, вы помрёте сразу же, если не вынимать - помрёте через некоторое время. Это особенно обидно, если учесть, что ваши родственники бессмертны и проживут тысячи, десятки тысяч лет, а один из них и вовсе неуничтожим. Из носа, рта, даже ушей у вас постоянно хлещет кровь. Приступы ярости - единственное, что помогает хоть как-то облегчить страдания.

Какой уж тут тактический гений :-

* * *

Мне вот, после экспериментов над Неуязвимой Рептилией, интересно другое. Если примарха Вулкана аккуратно, промышленным резаком механикус, разрезать на две идеально равные части (снизу вверх, от паха до макушки), то регенерируют обе?

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Melisandre

[Locke]

дворец считай что пал,это Хорусу моча в голову ударила,хотя он сам тоже хорош,отправил половину лояльных легионов летать в далике от боя.Дворец бы пал,мы сами это знаем

А вот если читать бэк, то станет ясным, что у Горуса не было времени ждать, пока дворец падет - Жиля был на подлете. Хотя дворец пал бы, это да.

И где же там пример тактического гения гвоздореза?

ЕМНИП, в истории про то, как мирожоры отпинали орков. Там показывается эффективное применение легиона с прямолинейной тактикой.

Да, тут спрашивали, кого нашли раньше, Перту или Дорни.

Перту найден примерно в 848.М30 (т.к. в 849-ом он встал во главе ЖВ, а период адаптации у него был непродолжительным).

Кто-нибудь помнит что-нибудь по дате [ну уж нет]ождения Дорни? Призываю Хэла в тему.

[Гость Lеgend]

Дорна нашли:

1. Седьмым ("Башня Молний", список Голдинга)

2. За 170 лет до Ереси ("Расколотый")

то есть всяко раньше Пертурабо.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Lеgend