Бек Ереси

[polis]

Хромающая дисциплина Скаров это от невежества писателей, которые считали Степняков очередными варварами, какими были их предки. Очень смешно))) на самом деле это была прекрасно подготовленная, обученная и дисциплинированная армия.

Ты знаешь, как там, что было лучше авторов? Ну ок бро :? Написано же черным по белому, что куча его сыновей послала батьку далеко и надолго, желая примкнуть к Хорусу. Ни у одного лояльного Примарха таких проблем не было (Лёва не в счет). Это что касается Ереси. Что касается Армагеддона, то как выше заметили, Шрамы послали в степь стратегические задачи по поддержке инфраструктуры планеты, отдавшись погоне за орками. Недостаток дисциплины все-таки присутствует.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем polis

[Эскил]

А что там дальше про ТА напишут - поглядим.

Еще же Волков от Альфы спасли.

[Knijnik]

Ты знаешь, как там что было лучше авторов? Ну ок бро

Сам стиль войны БШ подразумевает выский уровень дисциплины и слаженности. Просто мало кто из авторов БЛ это понимает. Они думают конная лава - тупая орда. Ага, счаз-з-з-з. Это на стенках стоять или по стенкам стрелять, много умения не надо. Атака кавалерии - искусство, недаром, оная всегда была элитой в армиях.

Написано же черным по белому, что куча его сыновей послала батьку далеко и надолго, желая примкнуть к Хорусу. Ни у одного лояльного Примарха таких проблем не было (Лёва не в счет).

Повторюсь, Ложи были уверенны, Хан поддержит Гора. Да и все на это указывало. Когда Хан сделал выбор, большинство покаялось и подчинилось его решению. (пара отморозков не в счет, они везде были, про Ворона уже говорили. Были служи о ЖР которые переметнулись к Гору)

Что касается Армагеддона, то как выше заметили, Шрамы послали в степь стратегические задачи по поддержке инфраструктуры планеты, отдавшись погоне за орками.

Им поставили такую задачу, с учетом специфики. Заставить БШ рыть траншеи значит не использовать их сильные стороны. Для командущего это полный идиотизм. А вот то, что не смогли обеспечить нормальное взаимодествие разных родов войск. Что же, это вечная беда Империума. Тут и ЧХ можно припомнить безумные атаки и ИК, которые отказываются отступать и в итоге бессмысленно дохнут.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Knijnik

[Почтенный]

Еще же Волков от Альфы спасли.

Про это я еще не читал )

Но раз так, то блохастые должны ТА по гроб жизни =)

Кстати, Лев отдал Корсвейну приказ передать сведения о его, Льва, намерениях Руссу. Похоже, Лев считал, что Русс поддержит его в его тактике. Логично, ведь КВ - палачи ))))

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Flashy020

[polis]

Сам стиль войны БШ подразумевает выский уровень дисциплины и слаженности. Просто мало кто из авторов БЛ это понимает. Они думают конная лава - тупая орда. Ага, счаз-з-з-з. Это на стенках стоять или по стенкам стрелять, много умения не надо. Атака кавалерии - искусство, недаром, оная всегда была элитой в армиях.

Хоть это и оффтоп, но спрошу. Неужто вы считаете, что писатели БЛ сплошь неотесанные, необразованные писаки, которым даже влом зайти в библиотеку и почитать об армиях конных всадников, живших на Востоке? Думаю таких бы никто не стал держать.

Кстати, примечательна история, когда один из Капитанов Шрамов бросил свою роту лоб в лоб с хаоситами. В результате рота была уничтожена. Если память не изменяет, то это случилось аккурат во время Тринадцатого ЧКП.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем polis

[культурки не хватает?]

Весело тут. Особо фраза про удержали дворец понравилась. Удержали до какого момента? До прибытия подкреплений? Нет. Тем еще лететь и лететь было. До убийства горуса? Тоже нет. Смерть горуса это его личная причуда, сидел бы тихо все бы было норм. Махыч шел в тронном зале.

Дворец, если мы говорим о нем, был взят.

По факту это так.

Взят не в последнюю, а скорее всего в первыю очередь благодаря пушкам пертурабо да предавшим титанам. Легионы там вообще не при делах, такие стены мечами не проковыряешь.

Но вообще вся эта возня за дворец ничего не стоила. Главный мог один убить их всех, все эти легионы и всех примархов. И все они ссались, что не дай божеж он встанет со стула. И горус также ссался, до молеха.

Для Него было две проблемы: 1 демоны, что прут в дыру. 2 да горус который понаоткрывал каких то страшных тайн. И все. Остальные пыль и муравьи.

[VaSSis]

А Кхарн бегающий по стенам не помогал в осаде?

[Knijnik]

Хоть это и оффтоп, но спрошу. Неужто вы считаете, что писатели БЛ сплошь неотесанные, необразованные писаки, которым даже влом зайти в библиотеку и почитать об армиях конных всадников, живших на Востоке? Думаю таких бы никто не стал держать.

Кстати, примечательна история, когда один из Капитанов Шрамов бросил свою роту лоб в лоб с хаоситами. В результате рота была уничтожена. Если память не изменяет, то это случилось аккурат во время Тринадцатого ЧКП.

Ты не поверишь. Но судя по многим моментам, они опаснее ложки ничего в руках не держали. Я уж молчу про нормальную литературу по военным действиям.

В 13 ЧКП, ЕМНП, у Шрамов не осталось выбора. Атаку хаоситов надо было остановить любой ценой, вот и пошли на встречных курсах. Атака Хаоса захлебнулась, прибывшие подкрепления заткнули дыру в обороне.

[polis]

А Кхарн бегающий по стенам не помогал в осаде?

Ему просто повезло, что он не встретил Сигизмунда Сам по себе он ничего не решал, поскольку повернись к нему Фортуна тылом и встреть он Кустодия, то на этом бы и закончилась его история.

Если бы Хорус не снял щиты с баржи, то Осада повернулась бы по иному. Сиги сел бы на Трон, но Император, сойдя с него, повел бы всех оставшихся воинов вместе с Примархами в контр-атаку. А там уже зарешала бы невероятная психическая мощь Императора.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем polis

[Эскил]

Повторюсь, Ложи были уверенны, Хан поддержит Гора. Да и все на это указывало. Когда Хан сделал выбор, большинство покаялось и подчинилось его решению. (пара отморозков не в счет, они везде были, про Ворона уже говорили. Были служи о ЖР которые переметнулись к Гору)

Ворон был один, про ЖР только слухи. А отморозков было достаточно для того чтобы устроить нехилую потасовку.

[Knijnik]

Ну если так измерять... Тогда Волки Русса больше всего Гору помогли. Окончательно 1000 сынов на его сторону перетянули, сами потеряли кучу народа в глупейшем штурме Просперо. Потом отказались оборонять Терру и позволяли себя Альфе за нос водить. При этом альфа на Терру к шутрму успела, а они нет.

[VaSSis]

Т.Е. Кхарн может только толпы тактичек нарезать, а кустодий его сразу же нашинкует?

[культурки не хватает?]

А Кхарн бегающий по стенам не помогал в осаде?

А как он помогал? Он эти стены ломал? Дырки в них пробивал? Нет я конечно вижу как он зубами грызет черти какой толщины обшитую адомантием конструкцию, он же тупой, но конкретно какая в этом польза?

Бтв он даже и тактички не особо мог, емнип его один одержимый запарился прикрывать и словил столько кхарновых смертей на себя, что вопрос про то, что может кхарн (на момент ереси естественно) по моему вообще не стоит.

Слухи про предавших жр были же на почве рекламы рассказа про сломленных жр и их страшные тайны...ну рассказ вышел, жр-роботы...лояльно гасят предателей...ну все собственно. Т.ч. это можете больше не приплетать.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем культурки не хватает?

[Хелбрехт]

Ага. Только приказ с Терры пришел не от Императора лично, а от Дорна, который обвинял в предательстве Вармастера назначенного лично Императором. Хан решил выяснить весь расклад, в отличии от идитов которые попали в ловушку на Истваане.

Он не на Дорна бат-ил, а на тронный мир ;) . С Ханом всё предельно ясно - он терпеть не мог, когда на него давят и учат жить и или уходил в сторону или делал всё наоборот. И когда получилось, что Морти стал его настойчиво агитировать, да ещё и часть своих взбунтовалась - он сходу же встал на дыбы, и воспротивился им. Если бы вместо Морти был лояльный примарх, и бунтанули бы лоялы в шрамах - Хан встал бы за горуса.

В Шрамах черным по белому написано - финальный удар должен был или снять Морти голову с плечь или обречь Хана на гибель. Морти успели телепортнуть, отчего Хан был в ярости.

Пф... Драйго реально было труднее, но он смог. А Хан - нет.

Потому что некоторые пролюбили всю космическую оборону, поставив на линейное сражение, а не на перехват десанта. Да блин, одной шутки в стиле оборны Маккрейджа хватило бы на треть армады.

Тотальное незнание событий космической войны за Армагеддон. Первоначальная стратегия обороны была разработана без участия Темпларов и даже до их прибытия.

Хелстрич вообще случайно уцелел. Его сам Верховный Маршал изначально считал потерянным и отправил Хелбрехта умирать. Устоял улей только из-за титанов и сворованной пушки. Причем неожиданно для всех.

Кто кого куда направил и зачем :D ? И никто изначально его потерянным и не считал. И улей устоял благодаря тому, что Грим СПАС старейшую Инвигилаты, а обычный магистр кузни сумел в одиночку раскочегарить агрегат, обойдясь без 100500 техножрецов. А Грим и Юрисиан кто? Правильно - Храмовники :) .

Так что в данном случае отряды Шрамов работали в рамках общей страгии определяемой, кстати, Верховным Маршалом.

Ещё одна двойка по истории третьей войны - за наземные операции отвечали Яррик и Куров :) .

Уже факт того что ЧХ добивали огрызки, говорит о многом. Сколько рот БШ было на Армагеддоне? 3 или 4 не больше. А сколько ЧХ?

То что эти огрызки вообще смогли остаться - вина Шрамов.

Примерно 1232, вот только на поверхности те же самые 3 - 4 роты. А какая разница в профите-то - 2.5 спасённых улья :rolleyes: .

что доказывает их идиотизм)) Иствааан уже стал ловушкой для трех полноценных Легионов, решили там еще треть Легиона сложить?

Полная путаница в хронологии Ереси :) . Они вылетели одновременно с остальными легионами до предательства на Исстване , но именно их специально отрезали штормом :D .

Только в итоге именно они остались на Терре в отличии от Волков, ГВ, ЖР которые оттуда срулили для личных вендетт и ТА с Ультрой которых вообще непонятно где носило. А Дорну никогда не отмыться, что он был на барже, а папе не помог.

ЖР пришлют мертвяков на помощь - Храмовники договорились :D . И Дорна враги специально зашвырнули при телепортации подольше от папки - боялись. А Хана Импи даже и звать не стал. И правильно, а то ещё пырнул бы в спину :rolleyes: .

Вернее врожденному мазохизму ИК. Им нравилось что Фабий с ними делал. Опять же после милой перчатки, пытки Фабия - мелочь))))

Нет - они хотели, чтобы у ЖВ хоть один толковый перс Хонсю появился :D .

Мне понравилась тема с Сигизмундом. Вернемся к тому моменту.

Миллионы сражаются и умирают, выигрывая время для Дорна и Императора. Верные сыновья отрезаны от Терры и сохраняют надежду лишь усилием воли. Коракс попав на терру чуть не "с вертушки в щи" вынужден добиваться аудиенции у Бати. Через поломаны портал лезут полчища демонья.

Можно предположить что у Бати есть чем заняться, вы как думаете?

Полная путаница в хронологии Ереси :) . Сиги получил своё видение до предательства на Исстване :D . Более того "занятый" Импи ещё нашёл время посмеяться над предложением Сиги сковырнуть статуи трейторов ;) .

д) Сигизмунд настолько значимая фигура, что импиратор выкроил время в своем напряженном графике чтоб потешить его ЧСВ

Именно так. Вполне логично, что Импи уделяет внимание своему будущему чемпиону, которому предстоит удержать Дворец, когда сам Импи и пара толковых примархов будут вынуждены его оставить. На Хана надежды то нет :rolleyes: .

Но для него это не аргумент. Катафалку безразлична угроза Императору, ему важен только приказ Дорна. Гордыня не позволяет подчинится кустодию или подождать. Стрилятель сказал верно, ИК просто болванчики, которые идут куда им скажут. Ересь в их рядах не могла быть порождена сомнением, как в других легио[ну уж нет], например в Белых Шрамах. А вот уйти в ересь стройными рядами, по приказу примарха, они могли. Без сомнений в правильности выбранного пути. Ведь воля Дорна это воля Императора. Сомневающиеся и оспаривающие же получат болт промеж глаз. Чуете, куда ведет подобная постановка вопроса?

Это было всего лишь частное мнение ноунейма-куста, которого даже большинство его братьев до этого дня в глаза не видели, не более того. Но как только ИК показали ПРЯМОЙ ПРИКАЗ - они подчинились. Просто Стентонокс оказался сам слишком упрямым, как и Вальдор, которые рассчитывали захватить "Арку" за несколько минут, а получили по роже. Вот тётки из Сетринства сразу поняли с какой стороны надо копать и всё разрулили :D .

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Хелбрехт

[VaSSis]

Неприступной крепость делают мужество и отвага, а не камни и стены.

Если вырезать защитников на части крепости то можно спокойно перебраться.

У меня такой вопрос. Раньше Кхарн как то выживал. Воевал с гвоздями и ничего. Но конкретно на этой планете его все должны были убить? Может проблема в его крылатом дружке, как я уже писал? Если он решил за Кхарна ловить пули то это его выбор.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем VaSSis

[культурки не хватает?]

Неприступной крепость делают мужество и отвага, а не камни и стены.

Если вырезать защитников на части крепости то можно спокойно перебраться.

Куда перебраться? Она с километры высотой. Да там черным по белому было написано, что пока перту и титаны не наделали дырок, толку было ноль.

а хана импи и звать не стал

справедливости ради он никого из них не звал, сангвиниус на коленях просил, походу как керз был суицыдник. Про дорна, ну встал в позу, не останусь один, темно, боюсь)

Хан не был во дворце же, он вообще в изрядном отдалении гонял, у космопорта.

Раньше кхарн как то выживал

хз, так же как вентрис, силой рояля. А вот теперь было конкретно сказано, что если-бы не ат то он бы сдох и не один раз. Самим придумавшим трейтеро вентана автором. Изменено 9 марта, 2014 пользователем культурки не хватает?

[VaSSis]

А что тогда происходило? Ну вырезали мирное население, порезали бункеры снаружи. А потом что?

Танцевали вприсядку и формировали голанский штурвал с демонами пока артилерия стены ломала?

Я во всех описаниях читал о волнах которые накатывались на стены. А еще были всякие леталки, асолтники, демоны летающие. Они тоже сидели и ждали? Или в 30к не придумали всякие хитрые штуки по закидыванию маров на стены?

Медленно, цепляясь за каждый метр, защитники отступали. Гигантские стены дворца были пронизаны сотнями километров коридоров и тупиков. Внутри этого лабиринта постоянно возникали рукопашные схватки, заполняя целые секции окровавленными трупами.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем VaSSis

[культурки не хватает?]

Именно это и происходило, накатывали-получали в рожу от кулаков-откатывали. Налетали-получали по щщам от сангвиния лично-откатывали.

Осада терры написана много лет назад, написана отлично, не противоречит ничему, что есть сейчас. Печаталась в вд что-ли. Именно так там все и есть. Изменили ситуацию перту да легио мортис. Факты таковы, вот и все.

А что там делали кхарны и прочая пыль никого вообще не парило.

цитата

все так, да только это было после.) Изменено 9 марта, 2014 пользователем культурки не хватает?

[VaSSis]

Трижды орды нападавших бросались в атаку и трижды они были отброшены назад, во многом благодаря беспримерной стойкости Сангвиния и его Кровавых Ангелов.

А вы говорите Кулаки.

С диким ревом орды наступавших бросились на стены... Многоколесные Котлы Крови пускали в защитников струи непристойных демонических выделений. По этим отметинам на защитников бросались гончие Кхорна.

Они как на стены залезли? Что мешает на джампаках на стену взлететь?

[Germanareh]

Они бы не рубились, а выжигали бы всё из огнемётов.

Так же как они выжгли ПМ на Истване. Ага. Да.

Но самое смешное в другом - для лоялов присутствие полнокровного легиона Саламандр во время осады вместо КА или БШ было бы величайшим счастьем, какой бы бат-д это не вызвало у фанов этих легионов smile.gif . Не понимаешь почему? Ответ прост - Вулкан biggrin.gif .

Ну да, он же и на Истване все в одну харю зарешал, все время забываю, что эти вечные - страшная имбА.

[культурки не хватает?]

А вы говорите Кулаки.

С диким ревом орды наступавших бросились на стены... Многоколесные Котлы Крови пускали в защитников струи непристойных демонических выделений. По этим отметинам на защитников бросались гончие Кхорна.

Они как на стены залезли? Что мешает на джампаках на стену взлететь?

они демоны дядь.

А остальным мешает бэк. Официальный. До дыр в стене все кто залез, залезли чтобы отсос...простите, умереть. Что ты сам и цитируешь. Бэк такой понимаешь. Мне не интересно спорить о том, что прописано официально. Фантазии оставим при себе.

По саламандрам, вообще, ну так, к слову, их на том самом истваане разбомбили ядерными бомбами. Единственных ага. Ну...видимо от нечего делать. Ага.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем культурки не хватает?

[Ранек]

Можно я уточню?

Легионы лоялистов

Кулаки-обороняли Терру.

Кровавые Ангелы-обороняли Терру

Шрамы-Обороняли терру.

Саламандры-понесли огромные потери на Истваане V, не могли никак участвовать в обороне.

Железные руки-понесли огромные потери на Истваане V, не могли никак участвовать в обороне.

Гвардия Ворона-понесли огромные потери на Истваане V, не могли никак участвовать в обороне.

Волки-понесли серьёзные потери на Прсперо, бились с Альфа Легионом

А где на тот момент были Тёмные ангелы и Ультрамарины?

[Monique]

А где на тот момент были Тёмные ангелы и Ультрамарины?

Спешили на помощь же =|

[Kotov]

А где на тот момент были Тёмные ангелы и Ультрамарины?

Если почитать "Не ведая страха", то можно узнать, что Лоргар устроил Ультрамаринам такую кровавую баню на Калте, что потери Волков по сравнению с потерями Ультры просто смешны. Впрочем, изначально Ультры было больше, чем волков.

А ТА, если не ошибаюсь, в это время свой родной мир раз**рачивали.

З.Ы. А еще в каком-то из сборников рассказов по Ереси был рассказ, как Лев со своими парнями выясняет отношения с Керзом и его головорезами. Где то в далекой далекой галактике. Действия происходят как раз в период штурма дворца. Или немногим позже.

Изменено 9 марта, 2014 пользователем Kotov

[Хелбрехт]

Хан не был во дворце же, он вообще в изрядном отдалении гонял, у космопорта.

Так я и говорю - Импи его вообще вместе с легионом выпер от греха подальше из Дворца . А то мало ли что - тип то мутный :rolleyes: .

А вы говорите Кулаки.

Да там в день по тысяче подобных атак и контратак по всему Дворцу было. Нашёл чем удивить.

Так же как они выжгли ПМ на Истване. Ага. Да.

Пф, дикари с топорами против легиона просто увешенного огнеметами, волкитными излучателями и мелтами? Против легиона, который несмотря на сравнительно низкую численность ничуть не уступал в тяжёлой технике более крупным легионам? И при этом ящерки ещё и защищались бы? Хотелось бы посмотреть на это :D .

Ну да, он же и на Истване все в одну харю зарешал, все время забываю, что эти вечные - страшная имбА.

Кхм, кто-то явно не в курсе, что от ярости Вулкан оживает с каждым разом всё быстрее. По последним данным - секунд за 10 =) .

Железные руки-понесли огромные потери на Истваане V, не могли никак участвовать в обороне.

Есть вероятность, что в обороне Терры некоторое участие примут и "мёртвые" ЖР.

Саламандры-понесли огромные потери на Истваане V, не могли никак участвовать в обороне.

Гвардия Ворона-понесли огромные потери на Истваане V, не могли никак участвовать в обороне.

Волки-понесли серьёзные потери на Прсперо, бились с Альфа Легионом

А где на тот момент были Тёмные ангелы и Ультрамарины?

Кстати вместе с ТА и Ультрой должны были с Макрягга лететь пара-тройка тысяч мемберов разбитых на Исстване легионов. Более того, если часть из них рванула с Саней, то в осаде приняли участие и их небольшие контингенты. И сдаётся мне так и сделают, чтобы никто не ушёл обиженным :) .