Bhaltair_Roshaun Опубликовано 1 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2021 Ну это даже не просто рандомные ГВ до Коракса. Это вполне конкретные Аркхас Фал и его отряд по изгнанию ;) Эх, простите, а кто тогда такие Пепельные Когти?) И почему изгнанным Кораксом Аркхэс Фалу выдали столь великолепные права на десятину в Империуме "Отцом Пустоты"?) Я лично всегда придерживался мнения что Кархи это ветераны Лиситеи, отозванные на Терру и посланные в пустоту с секретными приказами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курт Гессе Опубликовано 1 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2021 (изменено) Эх, простите, а кто тогда такие Пепельные Когти?) И почему изгнанным Кораксом Аркхэс Фалу выдали столь великолепные права на десятину в Империуме "Отцом Пустоты"?) Я лично всегда придерживался мнения что Кархи это ветераны Лиситеи, отозванные на Терру и посланные в пустоту с секретными приказами. Пепельные когти это Пепельные когти и есть. Выжившие после Врат 42, вторая волна изгнания, все дела. Ветераны Лиситеи внезапно в тот же период, что и найден Коракс. ЧСХ, не все ветераны были отозваны. Часть сражалась еще десятилетия после. Один дредак дожил до Врат 42 даже. "Долгие десятилетия те, кто сражался в той битве, носили на доспехах древнюю юпитерианскую руну, увенчанную числом X в качестве напоминания об их победе и потерях. " А вот Фал отправлен сразу после обнаружения примарха. Ну и есть жирный намек - титул магистра Кархов - теневой лорд это точный титул Фала на момент обнаружения Коракса. И никто до или позже такого звания не имел в легионе. Что по поводу прав - вопросы к Императору и Малкадору, которые подписывали бумажки. Хотя чего-то сверх-эпичного там нет. Красная подать тащемто не особо жирнее, чем обычные права флотских орденов в 40к. Конкретно Коракс всех своих изгнанников не любил и даже в Ереси обратно не позвал. Изменено 1 апреля, 2021 пользователем Курт Гессе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Soulsurfer Опубликовано 1 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2021 https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Carcharodons The title Shade Lord, only known to have been used by exiled Raven Guard Commander Arkhas Fal during the Great Crusade, is used by Lord Tyberos of the Carcharodons, indicating that Arkhas Fal may have gone on to be the founder of that Chapter known as the Forgotten One. https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Ashen_Claws The 18th Chapter of the Raven Guard Legion were known as the Ashen Claws, taking their names from the Xeric tribes that supplied their first recruits. Before the Legion was reunited with their Primarch, Corvus Corax, they spent time under the tutelage of Horus, who developed a stratagem he called the "Ashen Claw" whereby a sacrificial unit would draw the enemy out to allow the rest of Horus' force to strike their flank. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 1 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2021 Ветераны Лиситеи внезапно в тот же период, что и найден Коракс. Вообще нет, Лиситея это ещё зачистка Солнечной системы, самое начало ВКП. пернатый же был найден примерно в 915-925.М30 At the beginning of the Heresy, the Mor Deythan are few in number, having fought countless campaigns over eight decades at their master's side and they rarely admit new recruits into their ranks. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курт Гессе Опубликовано 1 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2021 Вообще нет, Лиситея это ещё зачистка Солнечной системы, самое начало ВКП. пернатый же был найден примерно в 915-925.М30 At the beginning of the Heresy, the Mor Deythan are few in number, having fought countless campaigns over eight decades at their master's side and they rarely admit new recruits into their ranks. Ох, я потерял глагол. Там было "зачищены". Потому что часть из них , как написано выше, сражалась и дальше Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 1 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2021 А ещё интересно, почему из всех Кархародонов Те Кахуранги получил кликуху Pale Nomad, если Pale Nomads - ранняя кличка всех терранцев за внешний вид. Но при этом был конкретный орден, который тоже назывался Pale Nomads :- Horus himself is known to have honoured the Deliverers attached to the Pale Nomads Chapter for the ferocity of their counter-attack... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bhaltair_Roshaun Опубликовано 1 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2021 И никто до или позже такого звания не имел в легионе. Пруфы? Ну, а в целом, есть аргументы в пользу и той и той теории, так что спорить не стану, лишь возьму на заметку что могло быть и так. Я раньше думал что все волны объединились в Теневых Когтей, а часть ветеранов Лиситеи как раз и были "старой школой До-Хорусовского влияния". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курт Гессе Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 (изменено) Пруфы? Ну, а в целом, есть аргументы в пользу и той и той теории, так что спорить не стану, лишь возьму на заметку что могло быть и так. Я раньше думал что все волны объединились в Теневых Когтей, а часть ветеранов Лиситеи как раз и были "старой школой До-Хорусовского влияния". Да не, Пепельные когти же обычные ренегаты как раз. Отделились перед самой ересью и в ее ходе, да так и остались. А те, с первой волны, таки лояльны. Что касается тех ветеранов, которых отозвали до Коракса - так их никто больше не видел никогда. Чсх отозвали-то их в генетические кузницы обратно. Пруфы? ну найди еще хоть одного Shadow Lord-а :rolleyes: А ещё интересно, почему из всех Кархародонов Те Кахуранги получил кликуху Pale Nomad, если Pale Nomads - ранняя кличка всех терранцев за внешний вид. Но при этом был конкретный орден, который тоже назывался Pale Nomads :- Horus himself is known to have honoured the Deliverers attached to the Pale Nomads Chapter for the ferocity of their counter-attack... По той же причине, почему Макнивен с какого-то перепугу решил троллить устами Пепельных когтей (!) Кархов якобы у них геносемя химерное, хотя из этих двоих именно Когти полутали Нострамский сектор и хранилища Найтов :rolleyes: Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Locke Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Locke Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 Пруфы? ну найди еще хоть одного Shadow Lord-а :rolleyes: Аргумент в духе Михалкова. А докажи, что претор 30-го капитула XIX легиона - не Shadow Lord. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fobas Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 Аргумент в духе Михалкова. А докажи, что претор 30-го капитула XIX легиона - не Shadow Lord. Ну это уже в Штаны Арагорна превращается. Странно было бы если бы претору дали звание которое носил Мастер Легиона. Прецедентов подобного я вспомнить не могу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Locke Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 Не менее странно, чем утверждать, что звание является уникальным, если об этом прямо не сказано в бэке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 Странно было бы если бы претору дали звание которое носил Мастер Легиона. Ну, магистру ордена же дали :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bhaltair_Roshaun Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 Что касается тех ветеранов, которых отозвали до Коракса - так их никто больше не видел никогда. Чсх отозвали-то их в генетические кузницы обратно. Цитата из 3-й книги, в описании легионера: Известно, что после битвы за Лиситею некоторых выживших из 7-го батальона перевели на службу в так называемый «хищнически-кочевой» флот, отправленный с запечатанными приказами во внешнюю тьму где-то в то же время, когда XIX легион воссоединился со своим примархом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fobas Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 (изменено) Ну, магистру ордена же дали :rolleyes: В случае с Орденом подразумеваться преемственность от одного к другому. Другими словами ситуация, где мастер Легиона становится Претором и продолжает носить свое звание мне легко представляться, а вот ситуация где левому Претору дают такое звание выглядит странной. На данный момент у нас есть инфа что Shade Lord это титул, который носил Мастер Легиона до Коракса. После [ну уж нет]ождения Корракса их вместе с Аркхасом Фелом изгнали, но инфы что после изгнания кто-то ещё начал носить этот титул нет, да и оснований думать что титул изгнанника перейдет кому-то я не вижу. На данный момент у нас есть 2 факта, титул Shade Lord носил Аркхас Фел, тот же титул носят Магистры Кархов. Вроде все сходиться. Касательно Ветеранов Лиситеи, я полагаю они тоже могут всплыть в будущем, с другой стороны их численность заставляет сомневаться в этом. Мы знаем что "Известно, что после битвы за Лиситею некоторых выживших из 7-го батальона перевели на службу в так называемый «хищнически-кочевой» флот, отправленный с запечатанными приказами во внешнюю тьму где-то в то же время, когда XIX легион воссоединился со своим примархом. Если этот легионер пережил юпитерианскую кампанию, его могли направить в ту экспедицию." Так же мы знаем что потери при Штурме были ощутимые "Что бы ни случилось на том крошечном спутнике, чужаки были истреблены, хотя победа досталась ценой жизни поселенцев и огромного количества самих воинов XIX-го." Ещё мы знаем что сам 19 был не большим легионом, "Со временем Гор начал высоко ценить XIX легион. Ряды Лунных Волков росли от притока новобранцев с Хтонии, а XIX-й оставался относительно небольшим. Некоторые говорили, что Гор относился к XIX-му как к одному из орденов собственного легиона, пусть со своими особенностями и будущим." На выходе у нас в кочевой флот отправили небольшой контингент из небольшого легиона, который ещё и понес серенные потери при штурме Лиситеи, причем у них явно было какое-то задание во внешней тьме, явно связанное с тем что они увидели там. С другой стороны численность тех кто остаться после врат 42 тоже не могла быть большой (на тот момент Вороны были самым маленьким легионом). В итоге мы знаем что флотов было несколько и что скорей всего связи между собой они не имели "Небольшое количество воинов – в основном терране старого легиона – было отправлено за пределы Империума: одни в составе независимых «хищнически-кочевых» флотов, другие в качестве сопровождения вольных торговцев-милитантов или так называемых «одиноких волков». Одним из таких флотов командовал бывший командир легиона – теневой лорд Аркхас Фал – по прямому указу примарха вскоре после того, как тот встал во главе Гвардии Ворона. Неизвестно, что стало с теневым лордом, его флотом и прочими частями, и, судя по всему, Коракс даже не попытался отозвать этих бойцов, что свидетельствовало об их независимости от остального легиона." Я полагаю Кархи все же наследники флота Фела, что же касаться ветеранов Лиситеи, они как могли влиться в кочевой флот Кархов, как и в какой-то иной кочевой флот, так и сгинуть выполняя поставленную цель ну или они так же могли выжить и формировать совершенно другую силу о которой мы ничего не знаем. Важный момент ещё в том что свои Флоты Коракс послал к Вурлдалачим звездам потому не удивительно что Кархи и Когти контактируют, а вот куда Император послал ветеранов Лиситеи мы не знаем. Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Fobas Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 С другой стороны численность тех кто остаться после врат 42 тоже не могла быть большой (на тот момент Вороны были самым маленьким легионом). После врат-42 пернатый выгнал 4000 Пепельных Когтей, а это был даже не единственный флот, он отправил сразу несколько Crusade fleets. По поводу общего количества этих флотов шестая книга говорит, что их было several dozen Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курт Гессе Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 Цитата из 3-й книги, в описании легионера: Известно, что после битвы за Лиситею некоторых выживших из 7-го батальона перевели на службу в так называемый «хищнически-кочевой» флот, отправленный с запечатанными приказами во внешнюю тьму где-то в то же время, когда XIX легион воссоединился со своим примархом читай полностью, а не кусочками Многие ветераны очищения Лиситеи были отозваны со службы мастерами генетических кузниц, и в свой легион они больше не вернулись. О том, какие ужасы они пережили или даже совершили, остается только догадываться, и другого такого случая, когда легионеров отзывали бы с действительной службы, нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курт Гессе Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 Аргумент в духе Михалкова. А докажи, что претор 30-го капитула XIX легиона - не Shadow Lord. Кхм. Это так не работает. Вот когда мне ткнут носом что звание не-уникальное, тогда оки-доки. До тех пор тезис не оспорен. :rolleyes: Среди всех известных офицеров 19го легиона другого Теневого лорда нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Legatus Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 (изменено) В общем у нас получается 3 волны отправки и изгнания из ГВ. 1. Ветераны Лиситеи. Судьба неизвестна. 2. Коракс после воссоединения с легионом отправляет несколько флотов, одним из которых руководит Аркхас Фал, магистр легиона. 3. После битвы при Вратах 42 уцелело несколько тысяч воинов 18-го ордена, в т.ч. претор Нерат Кирин. Большинство уцелевших терранских ветеранов Коракс объединил с проштрафившимися легионерами с Освобождения и создал флоты (не один!), которые направил в сторону Вурдалачьих Звезд. Летописец из FW-HH-6 (точнее так преподнесен официальный бэк) делает вывод, что флот Пепельных Когтей состоял из 13 капитальных, десятка меньших кораблей и 4k СМ. Его отправили в 002.М31 под руководством верного Кораксу претора Кальва с Освобождения. Скорее всего к 011.М31 претор погиб. Т.о. судьба флотов 2-й и 3-й волны нам доподлинно неизвестна, кроме Пепельных Когтей. Кто-то мог погибнуть, кто-то объединиться с другими флотами; воевать за Гора, Императора или себя любимых во время Ереси; охаосеть/легализоваться в Империуме/погибнуть в ходе Очищения; в конце концов строить свою жизнь где-то далеко от ключевых мест и событий так как хочется и можется. Не исключено, что кто-то (кроме Кархародонов) дожил и до М42, зная или не зная о том, что происходит в Галактике. Просто для их историй еще не нашлось рассказчика. Лично считаю что Кархарадоны произошли от группы/групп, где был Фалл. Может когда-нибудь и подробности раскроют... Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Legatus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Locke Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 (изменено) Кхм. Это так не работает. Вот когда мне ткнут носом что звание не-уникальное, тогда оки-доки. Повторяю: не разводи михалковщину. Вбросил тезис об уникальности титула - будь добр подтверди цитатой из бэка. А пока подтверждающей цитаты нет - это просто вброс, а не тезис. Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Locke Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
RedFurioso Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 В общем у нас получается 3 волны отправки и изгнания из ГВ. 1. Ветераны Лиситеи. Судьба неизвестна. 2. Коракс после воссоединения с легионом отправляет несколько флотов, одним из которых руководит Аркхас Фал, магистр легиона. Лиситейцев отправили на мороз around the time that the XIXth Legion was united with its Primarch, поэтому относим ко второй волне Среди всех известных офицеров 19го легиона другого Теневого лорда нет. Так и имён других магистров легиона до Фала нет :rolleyes: Опять же, Фала в Extermination как только не называют - Lord Arkhas Fal (без Shade), Shade Lord Fal, Shadow Lord (видимо, опечатка) Да и Shade Captain'ов в книге как минимум два. Если Shade Lord и Shade Captain это ступени иерархии 19-го, всё сходится Вопрос только в том, почему Фал в изгнании оставил за собой звание Shade Lord (в значении "магистр легиона"), если он уже очевидно не магистр легиона. Если же Shade Lord это просто "лидер группировки воронов", то тогда уже лидер каждого кочевого флота мог бы взять себе такой же титул. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bhaltair_Roshaun Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 читай полностью, а не кусочками Многие ветераны очищения Лиситеи были отозваны со службы мастерами генетических кузниц, и в свой легион они больше не вернулись. О том, какие ужасы они пережили или даже совершили, остается только догадываться, и другого такого случая, когда легионеров отзывали бы с действительной службы, нет. Одно другому мешает что ли? Очищение Лиситеи было давным-давно, и их сначала отозвали, а потом, уже во время [ну уж нет]ождения Коракса, отослали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fobas Опубликовано 2 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2021 (изменено) Важным моментом я все же вижу то что Ветеранов Лиситеи отправили куда-то с какой-то целью, тогда как остальных отправили гулять. Изменено 2 апреля, 2021 пользователем Fobas Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Germanareh Опубликовано 3 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2021 Зачем все эти сложности, если можно просто расколотить пилоны с орбиты? Щас выяснится что и клоз комбат не нужен. И Ваху можно закрывать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Valor Опубликовано 8 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2021 Возник вопрос о судьбе "Чести Макрагга" во время ереси. В одноименном графическом романе "Честь Макрагга" устремляется в погоню за флагманом Кор Фаэрона во время битвы за Калт, и в конце концов теряется в варпе. В последующих книгах, в частности в Руиншторме, Жиллиман гоняет уже на "Самофракии". Судя по всему, в какой-то момент "Чести Макрагга" все-таки удается выбраться из варпа, так как она фигурирует в рассказе "Иллириум". Есть ли какая-нибудь достоверная информация о том как ей это удалось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курт Гессе Опубликовано 9 апреля, 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2021 Возник вопрос о судьбе "Чести Макрагга" во время ереси. В одноименном графическом романе "Честь Макрагга" устремляется в погоню за флагманом Кор Фаэрона во время битвы за Калт, и в конце концов теряется в варпе. В последующих книгах, в частности в Руиншторме, Жиллиман гоняет уже на "Самофракии". Судя по всему, в какой-то момент "Чести Макрагга" все-таки удается выбраться из варпа, так как она фигурирует в рассказе "Иллириум". Есть ли какая-нибудь достоверная информация о том как ей это удалось? Починились да вернулись. Гейдж еще успеет погибнуть в Очищении от лапок Железных Воинов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти