Бек Ереси

[Shalliar]

Про негров вообще мало знаю, как то не попадались мне книги именно про них

"Раскрывающийся текст"

Капеллан Ксиафас с позволения своего начальника свалил на Исстван, откопал там бывшего папку Легиона и вместе с ним они, забрав с Ваала всех желающих, очень атмосферно наваляли предателям на Мезоа. Вдобавок отжали себе Железного Воина в качестве союзника. Если в чем-то ошибся, поправьте.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Shalliar

[Midas]

Спасибо за информацию. так а что за мутки с Альфом ? Почитал седьмого змея ( кажется там) , оказывается с некоторых пор Шадрака шадракнули,и всех поголовно заменили замаскированной альфой. это что за наркомания вообще?

"крадущийся альф,притаившийся дракон"

ваал? Мир сангвиния ?

[Knijnik]

Так посмотреть, у Железных Воинов каждый второй лоялист. Так и выходит, что силы примерно равны оказались даже с учетом разгрома лоялистов на Истваане))

[Торбо]

А что творится с ЖР и Саламандрами? Про первых вообще не могу понять- на истваане был не весь легион, хотели же реорганизацию на медузе провести... Так или иначе, про них читал только про отдельные банды- осколки. Неужто жр так и не объединились за несколько лет ереси?

Про негров вообще мало знаю, как то не попадались мне книги именно про них

Про Саламандр скоро выйдет книга, мб и прояснит что-нибудь. Про ЖР также известно Аутех Мор, железный отец клана Моррагул (будущие Красные Когти), напал на рекрутский мир ПМ - Бодт, устроил рубку и разграбил секретные хранилища тамошних Механикум. Потом Мор экстерминировал Бодт, сбросив на планету её же луну.

Лоялисты

1. Свыше пяти тысяч ЖР из клана Моррагул и прочих

2. От трехсот до четырехсот маров из иных Разбитых Легионов

3. Солярка, 12000 штыков с танками и артиллерией

4. Восемьсот Имперских Кулаков с усилениями

Предатели

1. 3 600 ПМ, 11 000 новобранцев и 12 эскадрилий Аэронавтики

2. Не менее дюжины титанов Легио Аудакс

3. Местное СПО, 50 000 штыков

4. Местная Тагмата Механикум

Шестой том Ереси от Форджи.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем torbo

[Monique]

Спасибо за информацию. так а что за мутки с Альфом ? Почитал седьмого змея ( кажется там) , оказывается с некоторых пор Шадрака шадракнули,и всех поголовно заменили замаскированной альфой. это что за наркомания вообще?

Гор отправил Тибальта Марра и 18-ю роту зачистить выживших лоялистов. Никто же не знал, сколько их на самом деле выжило. Думали - горстка, а оказалось - тысячи. Тибальт перебил Клановый Совет ЖР и долгие, долгие годы с одной-единственной ротой резал лоялистов. Резал, резал, резал, резал, резал - и наконец убил Шадрака Медузона в битве при Ариссаке.

А потом оказалось, что Медузон выжил и стал гением инфильтрации и диверсий.

[Rammstein Tiger]

Так посмотреть, у Железных Воинов каждый второй лоялист. Так и выходит, что силы примерно равны оказались даже с учетом разгрома лоялистов на Истваане))

Ну лоялисты у Железных Воинов это обычно обиженные жизнью (как правило в лице Пертурабо) челы, которые благодаря стечению обстоятельств (как правило в лице языкастых лоялистов) перешли на сторону добра.

Дантиох - обвинен в эпическом сливе хрудам и сослан на в глушь с небольшой группой товарищей. Если бы не красноречие тетрарха Ультрадесанта, может быть и не стал лоялистом.

Кир Вален - забыт на глухой окраине со своей ротой. Если бы не борзость Альфа Легиона, может быть и не стал бы лоялистом.

Наррик - прикомандирован к Альфа Легиону, который отправляет на самоубийственные операции. Люди, снаряжение убывают, а пополнения практически нет. Если бы не мудрость дреда Саламандр, может быть и не стал бы лоялистом.

Кто там еще из лояльных Кузнецов Войны остался?

Ановулди, который с Кораксом зависает, и некий Аурик Сакстон, который лорда-командира Детей Императора порешал. Но о них кроме имен ваще ничего не известно. Подозреваю, что тоже где то терлись на отшибе и потому от рук отбились.

Так что вряд ли каждый второй там лоял.

[Shalliar]

"Раскрывающийся текст"

ваал? Мир сангвиния ?

"Раскрывающийся текст"

Да, там обретались некоторые выжившие типа Ворона Кирхана. Блады, кстати, отпускали народ крайне нехотя.

и наконец убил Шадрака Медузона в битве при Ариссаке.

Где такое описано, если не секрет?

Ановулди, который с Кораксом зависает

"скрывающийся текст"

Уже нет, Коракс отсылает всех не-воронов (и своего библюка Куртури) на Терру, емнип, чтобы не мешались.

Изменено 16 ноября, 2016 пользователем Shalliar

[Monique]

Где такое описано, если не секрет?

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=202222

[Boooomm]

Еще не стоит забывать про тот контингент из расколотых легионов на Ваале. Блады насобирали восемь тысяч беженцев-расколытышей! И образовали из них 8 батальонов. И именно они + Блады отбивали осады Ваала.

[RedFurioso]

Гвардия ворона прописана подробно. Мини легион примерно в 3-4 тысячи ( по моим примеркам,с подкреплением с освобождения)+ смертные и некоторое количество союзников с других легионов. Ведут партизанские войны, флот примерно в 30 кораблей разного состава.

А что творится с ЖР и Саламандрами?Про негров вообще мало знаю, как то не попадались мне книги именно про них

С RG я вообще не понимаю, что происходит. Мы знаем, что их осталось 4 тысячи, Коракс их может поимённо пересчитать, все остальные мертвы, но откуда тогда столько блекшилдов и предателей? Под последними я подразумеваю не какие-то мелкие группки, а здоровые варбанды по 500 человек в среднем (конечно, не все в этих варбандах бывшие RG, но даже если взять 30%, цифры тоже приличные). Вон Хорус в Conquest напал на Ма[ну уж нет]ею вместе с двумя гранд-крейсерами отступников RG. А два гранд-крейсера - это не шутка. Сперва я думал, что это изгнанные Кораксом хищнические флоты, но вряд ли многие, они были за пределами Империума и слабо понимали, что происходит внутри (и мы даже не знаем, сколько их).

А Саламандр тоже много было, в Retribution Дорн посылает на Бета-Гармон крупную группировку Саламандр с титанами. Другую крупную группировку Саламандр уничтожили блекшилды-Химеры из Герасинского Воинства.

[Shalliar]

но откуда тогда столько блекшилдов и предателей?

Вот как раз оттуда, что не все оказались мертвы вне этих 4 тысяч. Даже как пример Натиана и Аренди можно привести - вроде бы считались мертвыми, но все же остались в живых после резни.

[WhD]

С RG я вообще не понимаю, что происходит. Мы знаем, что их осталось 4 тысячи, Коракс их может поимённо пересчитать, все остальные мертвы, но откуда тогда столько блекшилдов и предателей? Под последними я подразумеваю не какие-то мелкие группки, а здоровые варбанды по 500 человек в среднем.

Выжившие на планете + часть кораблей на орбите, во время резни успели сбежать. Так что выжило весьма приличное кол-во. К тому же не все ЖР оказались достаточно тупы, чтобы убиться пытаясь прорваться к истваану, а жаль, так что эти самые "здоровые варбанды по 500 человек " в основном из них и состоят.

Вон Хорус в Conquest напал на Ма[ну уж нет]ею вместе с двумя гранд-крейсерами отступников RG. А два гранд-крейсера - это не шутка.

Там разве были не захваченные на истваане корабли RG?

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем WhD

[Midas]

Вообще мне кажется тут форджа и пысатели немножко перегнули с раскольниками

В самом деле,"эпичная резня" в зоне высадки, 3 легиона бомбили,вырезали,а теперь то тут то там маячат группировки 500-5к десантников... С теми же воронами что получается- если подсчитывать числа выжившие распределились чуть ли не 50/50 ( лоялисты и предатели) . это уже совсем лажа

И при этом Гор со скрипом выделяет всего роту на отлов выживших.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Kriegor

[garlem]

Расскажи подробней про предателей воронов, откуда они взялись? И что за пиратский флот который Коракс изгнал ?

[sugmar]

1. Истван 5 положил конец гвардии ворона, саламандрам, железным рукам как легионам. Т.е они перестали быть стратегически значимыми силами - нет прежней численности, нет большого флота капитальных кораблей, утрачены до 90-95% образцы элитной экипировки - танки, доспехи, боеприпасы, терминаторские доспехи, дредноуты. Потеряна как живая сила союзных подразделений, так и генетический запас прогенойд. Итог: легионы утратили целостность, были обезглавлены(некоторые буквально), лишились кадрового состава командования, ЖР, Саламандры потеряли примархов.

2. Несмотря на все, десантник чрезвычайно живучие существо, наделенное мозгом с внедренными доктринами ведения войны,а так же выживания на войне. пусть битва и проходила на 20 квадратных километрах - были раненные, контуженные или впавшие в анабиоз. Хорус не был бы великим,если не использовал возможность вобрать выживших в свои силы.А учитывая надломленный дух и фактическую гибель трех примархов - у него были все козыри.

3. Хорус уничтожил стратегическую составляющую трех легионов - т.е они не могли навязать ему сражение или удерживать большое число миров/укрепить собой миры-крепости. Космическое пространство огромно, пусть и варп маршрутов относительно меньше - все их закрыть - теперь не было сил.

4. Стратегическая диспозиция - Ультрамарины заперты у себя и скоро Калт, Кровавые Ангелы на далеком Галактическом северо-востоке - Сигмус Прайм. Темные ангелы берут часть стратегических миров, но к ним отсылают Ночных лордов+регион отрезается варп-штормами. Шрамы выясняют что да как, Волки уничтожили Просперо и огребают от Альфы. Дорн стучит по клавиатуре рассылая приказы. Манус без головы и ему норм. Коракс и Вулкан выпали из стратегического расклада.

В этих условиях - силы Мятежников должны были катком дойти до внешних границ сегмента Солара. Понятно что Гор решил качнуть лвл и стать ровней императору. Но вот не понятно,зачем они сильно распылились по галактике,вместо концентрированного удара???? война длилась уже 8 лет!!!! А стараниями БЛ - будет и все 12.

Ну и наконец из всего выше изложенного мы видим:

- Хорус не занимался уничтожением всех до единого - не было особого смысла и времени.

- выживаемость Десантников и хаос на поле битвы - позволил морально надорванным парням убежать.

- в Общем Хаосе Галактики и Масштабной гражданской войне - уже непонятно кто друг,а кто враг - банды начали сражаться только за себя,в том числе и те кто был забыт/изгнан/послан на три буквы/на окраину галактике и прочие.

мне только одно не понятно,как 1 рота СХ нагибала,как каток всех эти лоялисткие осколки??? Причем ЖР - которые по факту киборги и мастера по технологиям, Саламандр,которые живучие и сильные, тоже спецы по технологиям и ГВ,которые могут тикать сколько захотят???

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем sugmar

[Survivor]

как 1 рота СХ нагибала,как каток всех эти лоялисткие осколки???

Корабликами, вестимо

[Knijnik]

В этих условиях - силы Мятежников должны были катком дойти до внешних границ сегмента Солара. Понятно что Гор решил качнуть лвл и стать ровней императору. Но вот не понятно,зачем они сильно распылились по галактике,вместо концентрированного удара???? война длилась уже 8 лет!!!! А стараниями БЛ - будет и все 12.

Сейчас даются следующие объяснения.

Потери трейторов при Истваанах были выше ожидаемых. Особенно спутала карты слишком долгая чистка Сынов, Детей ПМ и ГС от лоялистов. Мятеж на Марсе не оказался настолько успешным, как ожидалось, Марс изолировали.

Темный Крестовый поход и Тамарис оттянули целых три трейторовских Легиона (ПМ, НС, ПН). Довольно быстро разобравшись в ситуации Хан устроил трейторам веселье в тылу постоянно угрожая ударить в спину.

Ну и Молех.

Что имеем к раскладу.

1000 сынов вне игры. Пожиратели Миров и Несущие Слово блокируют Ультрамар. Повелители Ночи связывают Темных Ангелов. У Гора остаются Сыны, Дети Императора и Гвардия Смерти весьма потрепанные и понесшие большие потери при обоих Исваа[ну уж нет], Железные войны (огребшие при Фолле) и Альфа-Легион. Не так много сил если разобраться. Ведь перед ним Тронный Мир в котором укрепляются Имперские Кулаки. Рискни он отправиться оставшимися у него силами к Терре у него было бы 3 потрепанных + 2 полных Легион против полнокровного Легиона который [ну уж нет]одится на укрепленных позициях, при том что в спину будут дышать два полнокровных лояльных Легиона (Кровавые Ангелы и Белые Шрамы) и еще непонятно насколько сильно пострадали Волки и как быстро они очухаются и так же прибудут к Терре.

Итоговое соотношение на первую фазу 3 подранка и 2 целых против 3 целых и одного подранка на укрепленных позициях не в пользу Гора.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Knijnik

[Бусый Волк]

Часть ЖР с помощью запретных технологий наделала из своих мертвецов киборгов. Как я понял несмотря на смерть и последующее механическое воскрешение они обладали и памятью и сознанием, м.б. в несколько укороченном состоянии.

И полетели выпиливать предателей и ждать командного свистка от ИК.

[Corvinvs]

Уже нет, Коракс ...

Торп продолжил линию стукнутого Коракса, заданную FW - если кто-то не нравится, то прячем голову в песок, т.е. отсылаем с глаз долой. Сначала терран в кочевые флоты, затем неворонов на Терру и т.д. Эх,а во временя Индекс Астартес вполне адекватный примарх был.

[Shalliar]

Эх,а во временя Индекс Астартес вполне адекватный примарх был.

Только Киавар сильней поломал, чем в позднем бэке.

войска Коракса без устали бомбардировали поверхность планеты грузовыми контейнерами, наполненными самодельными атомными зарядами, уничтожив значительную часть индустриальной структуры Киавара.

Скажи гильдейцам, что за века порабощения на Ликее скопилось тысяча триста двадцать ядерных зарядов. Я использовал только пять.

А про терран - адекватных-то он все равно оставил при себе, но это уже другая история.

[sdifi]

Итоговое соотношение на первую фазу 3 подранка и 2 целых против 3 целых и одного подранка на укрепленных позициях не в пользу Гора.

Так ИК и КА тоже были побитые, в сигнусе и фолле(если я не ощибаюсь то ИК только за перелёт в фолл отдали 1/9 легиона).

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем sdifi

[Boooomm]

Истван 5 положил конец гвардии ворона, саламандрам, железным рукам как легионам. Т.е они перестали быть стратегически значимыми силами - нет прежней численности, нет большого флота капитальных кораблей, утрачены до 90-95% образцы элитной экипировки - танки, доспехи, боеприпасы, терминаторские доспехи, дредноуты.

Не совсем так. Железные Руки по сути сохранили значимую часть своего легиона. Ибо на Истваан 5 рвануло лишь 2\3 легиона от 113 тысяч. И из них отборные силы легиона, авангард вместе Феррусом оторвался от основной части ЖР, первый прилетел в систему. Авангард вроде как весь помер. Остальные силы от тех 2\3 прибывали постепенно. Часть успела высадиться и повоевать. А вот часть опоздала, прилетела уже тогда, когда начался писец. Многие погибли в ловушке, в космосе, в точках выхода из варпа или на орбите. Но многие также выжили, либо просто развернулись и улетели, либо вырвались из капкана. Некоторые еще подбирали лоялистов с планеты. Еще часть лоялов на планете сама выбиралась левыми, окольными путями. Захватывала корабли предателей или уходили с другими лояльными легионами.

И как я выше подчеркнул, еще треть легиона в Истваан 5 попросту не полетела, поскольку крупные группы сынов Мануса уже вели боевые действия в других регионах и либо не услышали призыва обрушиться на предателей, либо не смогли ему внять. То есть после Истваана 5 в отличии от других расколотых легионов у ЖР оставалось много десятков тысяч Астартес, больше 50К. Плюсом учитываем еще 2 факта - 1) начался ускоренный темп рекрутизации 2) Ключи Хель.

Саламандр же выжило тоже прилично. На Истваан 5 отправилось 83 тысячи из приблизительно 89 тысяч активной части легиона (легион мог быть чутка больше, так как четко численность не известна). 6К осталось (а может чуть побольше) + опять же ускоренная рекрутизация + выжившие с И5. Как пишется, что потери Саламандр на Истваане составляли по самым пессимистичным данным 98%. Но это пессимистичные данные. Сюда скорее всего еще приписывали тех, кто считался погибшим (а на деле нет) или пропавших без вести. Так что выживших Саламандр после Истваана могло оказаться куда больше. И суммарно по всей галактике могло остаться примерно 10К нигеров.

У Гвардии Ворона же была такая ситуация. Под началом Коракса перед И5 было 80 тысяч с хвостиком Астартес. Тысячу под началом Бранна и Терионскую когорту он отправил домой. Остальные рванули карать Хоруса. После 98-го дня самая крупная спасшаяся группировка ГВ была в 3 тысячи. Не учитывая отряды с неизвестной численностью (коих могло быть суммарно еще в несколько тысяч), действовавшие во внешней тьме космоса (или свалившие с другими лоялистами с планеты), Гвардия Ворона едва насчитывала 4000 воинов, включая тех, что стояли гарнизоном на Освобождении. Но помимо этих 80 тысяч, которые были под началом Коракса, еще некоторые подразделения Гвардии Ворона несли службу в отдаленных уголках Галактики. Небольшое количество воинов – в основном терране из старого легиона – было отправлено за пределы Империума: одни в составе независимых «хищнически-кочевых» флотов, другие в качестве сопровождения вольных торговцев-милитантов или так называемых «одиноких волков». Одним из таких флотов командовал бывший командир легиона – теневой лорд Аркхас Фал – по прямому указу примарха после того, как он встал во главе Гвардии Ворона. Численность таких группировок не известна. Их могло быть в несколько тысяч. И по мановению пера Блая таких десантников из 19-го, которых не было на И5, может оказаться десяток, а то и два десятка тысяч.

То есть, Гвардия Ворона могла иметь куда большие силы помимо тех, кто спасся под началом Коракса. И по галактике могло валандаться много тысяч Гвардейцев Ворона.

То есть, пока все описанные группировки Расколотых легионов вполне себе натягиваются на описанный бэк в книгах Форджи. Плюсом стоит учитывать еще такой фактор, как время. Эти группировки существовали не одновременно. То есть одна и та же группировка, которая сбивалась в кучу с другими силами могла участвовать в нескольких описываемых кампаниях.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[sugmar]

Это как стая комаров - вместе они представляют существенную проблему, по одиночки потихоньку отлавливаются. Как стратегическая сила - эти легионы выбыли на достаточный промежуток времени.

[Boooomm]

Это как стая комаров - вместе они представляют существенную проблему, по одиночки потихоньку отлавливаются. Как стратегическая сила - эти легионы выбыли на достаточный промежуток времени.

Тут соглашусь. Но даже по-одиночке и малыми группами банды расколотых легионов причиняли много вреда предателям. Они изрядно крови попили.

Тем более, со временем появилась тенденция у расколотышей собираться в достаточно больше группировки и устраивать неплохие зарубы, выпиливая нехилые контингенты хоруситов и замедляя наступление врагов Императора.

Да, в первое время был шок, когда легионы были почти уничтожены, когда не было единого командования, но когда шок прошел, это вылилось во всякие Бета-Гармон, выпилы Бодта, осады Ваала и тд

п.с. Прикольный момент, Волки после Алаксcеса, и уже тем более после Яранта скатились на уровень расколотых легионов (по численности). Но надо отдать должное, у них было нормальное командование, даже после таких потерь, и они оставались легионом, и пускай, что численность уже так не позволяла их называть.

Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Boooomm

[WhD]

Сначала терран в кочевые флоты

Ну судя по намекам из карахадонов, те сами напросились.