Бек Ереси

[Boooomm]

В HH-FW-6 (стр. 29) исправили - теперь до 017.М31.

Мм... А я что-то и забыл про тот таймлан.

Изменено 8 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

Ещё в Tempest было: Those infantry units remaining would withdraw into the arcologies to continue the Battle for Calth, a conflict that would develop into the decade-long Calth Underworld War.

[RedFurioso]

Господа, а проясните один нюанс, потому что меня сильно смущает мотивация Горуса в целом.

Мы знаем, что Горус начинал своё восстание под видом "налаживания порядка" в Империуме. И некоторые примархи - Фулгрим, Мортарион - пошли за ним, видя, что в Империуме действительно надо что-то менять. Насколько я могу судить, в самом начале Ереси эти порывы у них, в том числе и у Горуса, были совершенно искренними.

Вопрос первый - если сам Горус действительно считал, что делает благое дело для государства, в какой момент он скатил политический мятеж в треш с демонетками и что его к этому подтолкнуло? Можно ли было выиграть войну традиционными действиями без привлечения варпа? У него, конечно, разум слегка воспалённый, но он должен был понимать, что засуммонить деманов по всей галактике и топить в крови целые сектора - это ой как нехорошо для самого государства, которому он "идёт на помощь".

Вопрос второй - собственно, а считал ли Горус своё мероприятие правильным? Фразочки типа "Рука предателя бьет с силой легиона" как бы намекают - ни один Освободитель себя предателем просто так не назовёт. Плюс использование всяких подлых тактик, которые благородный спаситель государства использовать не будет, типа ударов в спину собственным братьям на Калте и Исстване. У него же были хоть какие-то остатки кодекса чести (скажите, что были :)) , и вряд ли бы он по первому шепотку Хаоса начал устраивать всякие ловушки для лоялистов. Неужели он сам хоть примерно не понимал, во что вляпывается? (Ещё больше удивляют персонажи типа Пертурабо, который хоть и не был закоррапчен, но с готовностью пошёл на предательский удар на Исстване - для чести примарха это вообще лютый зашквар, как мне кажется)

И последний вопрос - Горус сознательно изменил первоначальную цель захвата власти (вместо того, чтобы провести реформы - стать галактическим правителем-богом), или это незаметно произошло само по себе в процессе Ереси?

[Knijnik]

В том и проблема, что именно мотивация Гора не прописана от слова "совсем". Все другие Примархи имеют мотивы от явных, до скрытых. И только Гор р-р-раз, посмотрел мультики от демонов и перешел.

Один раз он упоминал, что ему от Императора досталось честолюбие, но эту тему не развили совсем.

Но в целом Ересь начиналась под лозунгом "героев космодесант, создателей Империума превращают в обычных вояк! Мы, кто покорил Галактику теперь будем подчиняться простым смертным бюрократам?!"

Что до "удара в спину", Гор был самым выдающимся полководцем серди Примархов. А излюбленной тактикой Сынов Гора был именно удар по командованию противника, а потом добивание разрозненных войск. Действия на Истваане (обоих) как раз вписываются в эту тактику.

Пертурабо же всегда номер два, которому дали возможность доказать что он лучше Дорна и он наплевал на цену, которую с него спросили за эту возможность.

Изменено 27 сентября, 2016 пользователем Knijnik

[Alfаrius]

Пертурабо же всегда номер два, которому дали возможность доказать что он лучше Дорна и он наплевал на цену, которую с него спросили за эту возможность.

а если бы остался верен, получил бы возможность доказать что лучше Гора. Что всяко лучше унижения прапора.

[Survivor]

если бы остался верен, получил бы возможность доказать что лучше Гора

У него так далеко амбиции не простирались

Вот у Льва они были именно такими, кстати

[Iron Duke]

а если бы остался верен, получил бы возможность доказать что лучше Гора. Что всяко лучше унижения прапора.

Там все же детская глупая обида, которая так сильно не красит любителя лего ;(, хорус ничего плохого не сделал, даже поддерживал перту, а импи разрешал по сути его гнобить дорну. Собственно глупая гордыня и самоуверенность все и порушила, был бы дорн не столь прямолинейным бруском и ересь бы захлебнулась без жв раньше, аналогично с тзинчитами, самоуверенность в перемешку с гордыней. Ну и т.п.

Ну и перту много рефликсирует и истерит, что вобще не вписывается в суть жв, но увы (а я его так уважал)

Мотивы у всех просты - они идиоты )), ну и про бюрократов опять же уязвили гордыню, но ведь разуму их не хватило, что они не могут выигрывать войны и сидеть в больших кабинетах с видом на кремль.....

[Dark_Nomad]

сидеть в больших кабинетах с видом на кремль.....

Жиля смеется, перелистывая толстенный окованный золотом ежедневник в поиске не заполненной даты для внеочередного селекторного совещания.

[Iron Duke]

Жиля в этом плане не волк, не хорус и нетангрон все таки. У него гордыня и не взыграла

[Foghost]

а импи разрешал по сути его гнобить дорну.

уж прямо его так Дорн особо не гнобил, подколол пару раз))

у этой пары почти всё упиралось в то, что их двое таких "мастеров", а номером вторым никто из них быть не хотел. Импи не мог же отозвать на терру два легиона, он выбрал тех, что повеселее - ну кмк. Перту это задело, попутно с тем, что его постоянно заставляли сидеть в траншеях.

например тысячникам было особо не с кем соревноваться - они одна такие колдунишки были.

схожая ситуация была, кмк, у ПМ с КА и АЛ с ГВ.

но ето всё имхо

[Анчар]

Ну так то первоначальная мотивация Хоруса была в обиде и гордыне.

Что мол, Импи против богов был и их существования, жестко отвергал теорию о том что он бог. И тут он видит мультик, что Империумом правят смертные, а Императора считают богом. Сам Хорус и его армии подвергнуты анафему и забытью. Вот у нашего тзеславного и бомбануло.

у этой пары почти всё упиралось в то, что их двое таких "мастеров", а номером вторым никто из них быть не хотел. Импи не мог же отозвать на терру два легиона, он выбрал тех, что повеселее - ну кмк. Перту это задело, попутно с тем, что его постоянно заставляли сидеть в траншеях.

Дорн и Перт осадные мастера, только вот Дорн мастер защиты, а Перт мастер нападения. Импи и не выбирал, он взял того, кто больше всего подходит для задачи - защиты дворца

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Ancharis

[Iron Duke]

Но кстати он мог призвать и перту и дорна для строительства дворца чтобы увидеть обе критические точки как мстера защиты так и нападения тут же мы видим, что импи конкретно поступил не правильно

Перту не плохой не хороший он просто вот дурак, которого развели на драчку увы

[Legatus]

Можно ли было выиграть войну традиционными действиями без привлечения варпа? ... У него же были хоть какие-то остатки кодекса чести

1. Гор отправился за силой на Молех. Обратимся к книге "Мстительный дух", автор Graham MacNeil, перевел Crimson Baron

– По любым оценкам смертных, наш отец бог, – произнес Гор. – И хотя Он и позволил Своему царству погрузиться в мятеж, Он все равно слишком могуч, чтобы сражаться с ним.

– Даже для тебя? – с ухмылкой спросил Фулгрим.

– Даже для меня, – подтвердил Магистр Войны. – Чтобы убить бога, воин сперва должен сам стать богом.

Я проокручивал в уме варианты удара по неподготовленной Терре (с ИК и прочими защитниками) 4 легионами, другие варианты. Велика вероятность того, что рявкнул бы батя "На колени!"/"Очнись сын!" и мятеж тем и закончился.

2. Лежит передо мной "Немезида" Д.Сваллоу. Расклад с убийством Императора совсем не обязателен, ну на тот момент, ибо позднее пойдут и иные разговоры.

-Эта война закончитсятолько тогда, когда я взгляну в глаза своему отцу. И тогда он познает истину и поймет, что я прав. И послеэтого осознания мы воссоединимся. ...

-А если Император не поймет? ...

-Тогда я - я лично - убью его.

Кстати, Эреб сетовал, что марионеткой Хаоса Гор так и не стал...

Продолжим про честь, теперь уже Пертурабо. Преображение Фулгрима он воспринял с болью и отвращением; решение отпустить воинов с "Сизифея" ничем кроме остатками прежней чести не обоснуешь. Альфа-легион мог поступить так исходя из своих стратегических расчетов, Лоргар или Магнус (с последним вообще все сложно) - видя будущее. К Пертурабо это не относится...

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Legatus

[OldWorld]

Продолжим про честь, теперь уже Пертурабо. Преображение Фулгрима он воспринял с болью и отвращением; решение отпустить воинов с "Сизифея" ничем кроме остатками прежней чести не обоснуешь. Альфа-легион мог поступить так исходя из своих стратегических расчетов, Лоргар или Магнус (с последним вообще все сложно) - видя будущее. К Пертурабо это не относится...

Хорус вроде как подставил Пертурабо, какими-то левыми путями спровоцировав мятеж на Олимпии. А после того как ЖВ подавили мятеж с особой жестокостью, к мотивации Перту добавилось то, что мол это преступление, и Импи такое бы не простил, ну или что-то в таком духе...

[Legatus]

Хорус вроде как подставил Пертурабо, какими-то левыми путями спровоцировав мятеж на Олимпии.

На форже это обсуждалось, на память там поработал Альфа-легион, свой вклад внесли и НС (поправьте, если это не так). Также бэк глаголит:

Железные Воины верят, что Император использовал их в самых кровавых битвах Великого Крестового Похода, но вся слава доставалась другим Легионам, чьи Примархи были у Императора в фаворитах. Также они уверены, что это Рогал Дорн поднял мятеж на Олимпии, чтобы обесчестить их и лишить их силы после того, как они исполнили свое предназначение и стали не нужны Императору. Их цель - отомстить им обоим - Императору и Рогалу Дорну.

Если с первым сложно поспорить, то второе - клевета, требующая опровержения. Вот только адвокатов ЖВ не слушают :)

[BrEd Pitt]

Так-то да, ЖВ копали траншеи в самых забытых мирах, которые только приводились к Согласию. Взять хоть планетку, где Пертурабо со своими стройбатовцами и Гончими Войны воевали против гигантских болотных червей. Это минимум один пример. Только Двенадцатый легион помнил, что не они одни там воевали.

[Knijnik]

Так-то да, ЖВ копали траншеи в самых забытых мирах, которые только приводились к Согласию. Взять хоть планетку, где Пертурабо со своими стройбатовцами и Гончими Войны воевали против гигантских болотных червей. Это минимум один пример. Только Двенадцатый легион помнил, что не они одни там воевали.

А много ли они кому это рассказывали.

Вообще можно было раскрутить шикарную драму. Пертурабо этакий тихоня-отличник, которому все что надо, чтобы его один раз вывели перед классом и прилюдно похвалили, назвав лучшим, сам же он никогда не скажет и полезет вперед, доказывать (недаром на родной планете он не стал правителем, а был лишь генералом). Но все проходит мимо, чудесные машины осад, проекты великих строений, все это пылиться на задворках и в его комнате никому не интересное. Все чудеса которыми он мог бы одарить мир, остаются на бумаге после очередного приказа основать гарнизон на астероиде в самой ж... галактики. А все признание, одинокий апотекарий ЖВ в углу картины посвященной триумфу Дорна и его ИК.

Не шмогли...

[Ironheart]

Вообще можно было раскрутить шикарную драму.

Для начала только френча выкинуть на мороз, ибо он удавится, но не допустит, чтобы так ненавистные ему ЖВ получили нормальный бэк и мотивацию для примарха. <_<

[Monique]

Вообще можно было раскрутить шикарную драму. Пертурабо этакий тихоня-отличник, которому все что надо, чтобы его один раз вывели перед классом и прилюдно похвалили, назвав лучшим, сам же он никогда не скажет и полезет вперед, доказывать (недаром на родной планете он не стал правителем, а был лишь генералом). Но все проходит мимо, чудесные машины осад, проекты великих строений, все это пылиться на задворках и в его комнате никому не интересное. Все чудеса которыми он мог бы одарить мир, остаются на бумаге после очередного приказа основать гарнизон на астероиде в самой ж... галактики. А все признание, одинокий апотекарий ЖВ в углу картины посвященной триумфу Дорна и его ИК.

Не шмогли...

Проще изобразить его злобным завистливым ничтожеством, которое всех ненавидит - и которое все презирают.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Inara Serra

[Vindigo]

Это у Гора мотивы не прописаны?

Обида + уязвленное самолюбие взращенные на плодородной почве страха оказаться ненужным когда все закончится.

Это вообще главный кошмар всех примархов-дуболомов. Те кто был поумней и могли не только кулаками размахивать (Жиля, Магнус, Лоргар) на этот счет даже не парились, а остальным оставалось утешать себя мантрой "война никогда не закончится". И да, я считаю Горусяна дуболомом. Вопреки всем реверансам в его сторону из уст героев других книг (такой-сякой, пример для подражания, непревзойденный любимый сын импи и т.д.), в тех, что написаны конкретно про него и ЛВ\СГ, он совершенно стандартный ничем не примечательный примарх-вояка без какой-либо фишки. Это, конечно, фейл БЛ-писак.

Ну и вот в добавок ко всему этому ему еще и живительную прививку хаоса на давине сделали. Что скорраптило его окончательно и постепенно вытравило все зайчатки адекватности.

По-моему вполне себе нормальные мотивы по меркам БЛ.

Товарищу Мортариону, например, и того не завезли. Вот уж там действительно "туши свет" мотивация.

[Vindigo]

Кстати, Эреб сетовал, что марионеткой Хаоса Гор так и не стал...

Ага, что не мешало ему, в той же немезиде, проводить, по просьбе Эреба, ритуалы с многотысячным жертвоприношением.

Я думаю Гор образца самого начала ереси о таком и подумать не мог.

Изменено 28 сентября, 2016 пользователем Vindigo

[OldWorld]

Товарищу Мортариону, например, и того не завезли. Вот уж там действительно "туши свет" мотивация.

Он изначально Хаосом испорчен и его воспитывала неведомая то ли ксенотическая, то ли демоническая хрень. Да и окружён он был непростыми сыновьями, вроде Тифона, тоже малость подпорченного. Тут сильной мотивации и не нужно...

[BrEd Pitt]

Морта воспитал ксенос - в фв хх это прямо говорится. Судя по описанию - гомункулы там с остовами шастали. Но название вида не сохранено, оплевано и т.д., а вот дарки официально известны. С другой стороны, там колдовство и псайкеры, что не есть ТЭ.

Ксеносы, короче. А то, что на Барбарусе люди-псайкеры были, так это по всей галактике. Ведьмокровки вроде Тифона считались выродками и потомками этих вот колдунов. На Улланоре Морт и Магнус говорили про него, колдуна, как всего лишь человека, сраженного Эмпрой.

Могли привить ксеногены, как на Калисе было.

[Legatus]

Я думаю Гор образца самого начала ереси о таком и подумать не мог.

Правильно, юзание Хаоса без последствий исключено. Вместе с тем мыслил Гор вполне самостоятельно. Принесение в жертву - уважить Эреба и богов, с другой стороны - практическая мотивация - запугать окрестные системы, что тоже удалось. Мнение Эреба после размышления могу интерпритировать как "Гор не стал моей марионеткой". В глубине души эта мысль наверняка сквозила, ибо Несущий считал себя архитектором ереси (даже главным), но с другой стороны не хотелось ставить себя выше богов - потому такая скромная формулировка.

[sugmar]

В нынешней версии Ереси особенно ультра **** выглядят:

- Манус

-Магнус

-Вулкан

-Лев

Я вообще их мотивации не понимаю и их поступки такие бредовые....