Бек Ереси

[Patton]

К Кораксу присоединились бойцы как минимум из ЖВ и ПН

ПН - Нуон, а ЖВ кто? Что-то не помню

[Ярый]

В Ravenlord-е, если не ошибаюсь, на заседании совета командиров у Коракса был в том числе и ПН, раз он был на заседании командиров. то явно не одинок.

Ворон мог в тактику и разведку котировал, захват пленного для допроса, вай нот, а там уже и выяснилось, ху из ху.

Если я правильно понял, то топикстартер спрашивал про отпустили по "зову сердца/старой дружбе и т.д.", а не про то, почему перебежчиков не расстреливали на месте. Разные вещи все-таки

[Legatus]

ПН - Нуон, а ЖВ кто? Что-то не помню

Анновульди из ЖВ, причем кузнец, не какой-нибудь сержант. Там еще были двое безымянных, но из тех же они легионов, или других - непонятно. Из речи Коракса ("Лорд Воронов"):

- Некоторые из вас пытались достичь Терры или думали воссоединиться со своими легионами, но для большинства из нас это не вариант, — он подчеркнуто взглянул на кузнеца войны Анновульди из Железных Воинов, затем на Касати Нуона из Повелителей Ночи и пару других представленных воинов, чьи примархи приняли сторону Гора.

[Дарт Йорикус]

Лояльных кузнецов вообще много было, как я не раз писал. Известны как минимум четверо: Анновульди, Кир Вален, Дантиох и Аурик Сакстон.

Плюс уже во время войны на Мезоа дредноут Саламандр убедил пятого (Нарик Дрейгор или как-то так) кузнеца перейти вместе с остатками роты на сторону лоялов.

[Patton]

У ЖВ, как вижу, самое большое количество лоялистов среди трейторов. Гарнизоны и разобщённость сыграли свою роль

[Legatus]

дредноут Саламандр убедил пятого (Нарик Дрейгор или как-то так) кузнеца перейти вместе с остатками роты на сторону лоялов.

Может я неправильно понял, но там не совсем лоялы были, а скорее уж банда образовалась, не пойми кому подчинившася (ну не в буквальном смысле, главным был Дракос, некогда магистр Саламандр, ныне тот самый дредноут).

Про Сакстона ищу, Гильдия дает правильный вариант перевода его имени, на сторонних ресурсах его упоминают, но без конкретики. Мой вопрос - чем и где прославился?

[Дарт Йорикус]

У ЖВ их так много ещё потому, что Пертурабо чисток не проводил, а на сторону Гора прешёл с бодуна, когда сжёг Олимпию.

Вон ещё в шестой книге от форжи ударная группа из Тёмных Ангелов, Белых Шрамов и Железных Воинов набежала на переметнувшегося на сторону предателей магистра Карпата с Констаниума, провозгласившего, что отныне сектор Виридус принадлежит магистру войны и хваставшегося своими стенами. Имя предводителя Железных Воинов там правда не назвали.

[Дарт Йорикус]

Мой вопрос - чем и где прославился?

Завалил одного из наиболее рьяно упарывавшихся лордов-командоров Детей Императора Идиннама.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Джей Йорик

[Legatus]

У ЖВ, как вижу, самое большое количество лоялистов среди трейторов. Гарнизоны и разобщённость сыграли свою роль

А еще отношение примарха к своим ... легионерам. Слово "дети" не для этого легиона. Даже Ангрон относился к легиону лучше, ну в смысле ко всем равнофигственно.

[Legatus]

Завалил одного из наиболее рьяно упарывавшихся лордов-командоров Детей Императора Идиннама.

Спасибо! Но и этот эпизод прошел мимо меня. Со стыдом на лице вопрошаю - где сие написано? В одном из томов Ереси? Читал их здесь, вроде и имена смутно знакомые, но... увы. Заранее еще "спасибо" за наводку.

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Legatus

[Дарт Йорикус]

Спасибо! Но и этот эпизод прошел мимо меня. Со стыдом на лице вопрошаю - где сие написано? В одном из томов Ереси? Читал их здесь, вроде и имена смутно знакомые, но... увы. Заранее еще "спасибо" за наводку.

Да, в одном из первых томов - статья про Детей Императора, раздел про битвы. :rolleyes:

[Legatus]

Да, в одном из первых томов - статья про Детей Императора, раздел про битвы. :rolleyes:

Битва Мучительного Разорения, нашел, переводчику большое человеческое за труды :) Сама битва, судя по столь краткой характеристике, подробно не описана и прошла "где-то когда-то".

[Shanaar]

Кстати, о ЖВ в старой флафбиблии рассказывали что они оставляли на захваченных мирах гарнизоны, где хранили боезапасы и амуницию. Иногда количество "гарнизона" равнялось тактичке или даже 3-4 морячкам. Уже представляю сюжет, что гарнизон развалился на трейторов и лоялистов^_^. И горстка морячков сражаются друг с другом среди огромного гарнизоного комплекса. Интересный сюжет для книги или фанфика.

[Legatus]

Интересный сюжет для книги или фанфика.

Действительно интересный. Хотя пока из того что написано выходит, что легионеры шли за своими командирами. Получается, свой кузнец в глазах рядового космодеса был куда авторитетнее и ближе, чем Император, Гор, Пертурабо. Может чего упустил, но неизвестно о чистках как в войсках, оставшихся с Пертурабо, так и в ротах верных кузнецов войны, т.е. позиция командира определяла взгдяды солдат, а значит и выбранную сторону в этой войне. И это при том, что по духу легион как никакой другой состоял из отпетых индивидуалистов, в нем небыло братства, подобного Саламандрам или КА. Правда и хаоситские идеи на начальном этапе Ереси там тоже плохо приживались.

[Erenarch]

ну кто первый напишет? )))

[Legatus]

ну кто первый напишет? )))

Я ожидаю от фанатов ЖВ, тему ведь надо прочуствовать. Хотя есть и сильные универсалы. Авторы BL, подозреваю, пока заняты; у них ближайшие годы наперед расписаны :)

[RedFurioso]

И это при том, что по духу легион как никакой другой состоял из отпетых индивидуалистов, в нем небыло братства, подобного Саламандрам или КА.

Откуда это вообще? В Четвёртом никогда не было и не могло быть индивидуалистов, это безликая серая масса, посылаемая на убой. Личностями были только кузнецы войны, всё, что ниже рангом, даже не считалось за людей.

[Legatus]

В Четвёртом никогда не было и не могло быть индивидуалистов, это безликая серая масса, посылаемая на убой. Личностями были только кузнецы войны,

Я немного некорректно высказался, смешав в кучу солдат и командиров. Определение рядовых Четвертого как серой массы более верное, с другой стороны кузнецы, коих было немало, мыслили весьма широко, что выражалось как в их созидательной деятельности (нередко автономной) на благо Империума/легиона, так и в подсиживании конкурентов внутри легиона. С другой стороны кузнецами войны не рождаются, ими становятся, пробиваясь на верх всеми возможными способами. И вот здесь, по отношению к таким личностям, весьма эгоистичным, рассчитывающих только на себя в условиях, когда вместо братства существуют более или менее крепкие альянсы, основанные на личной выгоде, мое определение достаточно справедливо. А ведь наверняка были и те, кто не выдержал конкуренции и пал по пути к вожделенной должности. Значение слова "Индивидуализм" по Ожегову посмотрел В)

Еще интересный момент. Ранее говорилось, что существовало множество гарнизонов ЖВ, нередко небольших, несущих автономную службу. Не совсем же дубами были их командиры в не очень высоком звании (вряд ли 10-20 бойцами будет командовать кузнец войны).

З.ы. А альянс Фальк-Форрикс-Кроагер продержался 10k лет. Не поубивали друг друга и не разбежались... Там правда Фальк стал над ними, а третьим стал Хонсю, но это другая история, да и не столь важно это...

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Legatus

[Legatus]

(вряд ли 10-20 бойцами будет командовать кузнец войны).

Что-то не давало мне покоя, нашел: попавший в опалу Дантиох возглавлял гарнизон из 30 ЖВ. Там еще дредноут был, капеллан, смертные солдаты, но 30 есть 30. Как все непросто с ЖВ.

Замом Дантиоха был Железный Палатин Зигмунд Тарраш, которого кузнец сам и назначил за его качества (разностороння личность судя по рассказу).

Он выбрал Тарраша в качестве Железного Палатина, потому что тот обладал и силой воли, и воображением.

Возник вопрос: что есть "Железный Палатин"? Синоним ли это капитанского чина, ранга чемпиона либо обозначение временной текущей должности (зам коменданта)? Вот фрагмент:

- Крендл, подумай, что ты делаешь, - присоединился Тарраш.

- Теперь я – Кузнец Войны, капитан Тарраш! – взорвался Крендл. - Каким бы рангом ты ни обладал в этом варварском месте, ты будешь обращаться ко мне, используя заслуженное мной звание.

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Legatus

[Marid]

Ну судя по отрывку, он явно капитан, и как ты предположил, видимо занимающий какую-то должность (я про "палатинов" нашел это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...80%D0%B8%D1%8F) ну и еще вспомнились https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%...%B8%D0%BD%D0%B0 так что либо зам, либо телохранитель)

Изменено 23 июля, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Legatus]

так что либо зам, либо телохранитель)

Учитывая твой пост и малочисленность гарнизона, подумав и погуглив, теперь подозреваю 2 в 1 (есть родственное слово с близким значением, так хорошо знакомое любителям истории и, особенно, фэнтези. Нам оно интересно в первоначальном смысле https://ru.wikipedia.org/wiki/Паладин ).

[Enkelad]

В Четвёртом никогда не было и не могло быть индивидуалистов, это безликая серая масса, посылаемая на убой. Личностями были только кузнецы войны, всё, что ниже рангом, даже не считалось за людей.

А где иначе-то? Что ни почитай по Ереси, везде действующие лица - капитаны, ну сержантов несколько на подхвате, рядовые нужны только чтобы огласить их в списке павших. Другое дело, что, условно говоря, лоялисты плакали над каждым убитым, а у предателей цель оправдывала средства, сколько бы своих не полегло.

[Monique]

Откуда это вообще? В Четвёртом никогда не было и не могло быть индивидуалистов, это безликая серая масса, посылаемая на убой. Личностями были только кузнецы войны, всё, что ниже рангом, даже не считалось за людей.

Лейтенанты Кроэгер и Бронн, а также легионер Грендель опечалены :(

В Четвёртом последнее ничтожество могло в одночасье взлететь до небес, а гениальный полководец - лишиться всего.

----------

Тем временем обратите внимание, КТО ИМЕННО недоломал эту игрушку Детей Императора:

[Howling griffon]

Ну да, Дес Спектры о которых ходят слухи что они от ДИ произошли. Хотя все мы знаем что это все...

"шпойлер"

альфа легион

[Cinereo Cardinalem]

При чем тут Спектры, когда там Орлы?