Бек Ереси

[Vaipi]

я в таймлайне запутался. первый ЧКП был ведь в 31 тысячелетие, а Сигизмунд умер в возрасте 1к+.

вернул тело, как то даже благородно

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Vaipi

[Knijnik]

вернул тело, как то даже благородно

К "Когте" написано, что Абба поклонился Сигизмунду перед боем без дураков и кривляний, с уважением. Позже Бладам из Дез Компамни и их реклюзиарху ранившему Аббу, возвели троны из тел павших легионеров ЧЛ, и оставили их тела на них без осквернения. Так что Аббе благородство не чуждо, пусть и своеобразное.

[BrEd Pitt]

29780 - создаются первые наборы имплантов для астартес.

Сигизмунд родился на Терре на Ионическом Плато.

30781 - первый ЧКП.

Так что да, Vaipi, все сходится и без косяков. Сигизмунду действительно 1000+ лет, что делает его одним из самых долгоживущих космодесов вообще (но это от первых, практически неиспорченных, наборов органов)

[Анчар]

возвели троны из тел павших легионеров ЧЛ

[Анчар]

самых долгоживущих космодесов вообще

нет не делает, если "вообще" то хаоситам по 10к, и есть данте которому 1000+

[BrEd Pitt]

Данте 1100+

В Оке время по-другому течет. Вон, в Первом Еретике несуны с корабля вынырнули через пару минут по реальному времени, а для них прошло семь месяцев. Там же и наоборот может быть, 1000 лет в реалспейсе и 3 секунды варпа

[RedFurioso]

29780 - создаются первые наборы имплантов для астартес.

Откуда такая дата?

[HeHaBucTb]

"собственных же воинов" уже давно как на фарш пустили.

[BrEd Pitt]

Red Furioso, lexicanum

[RedFurioso]

Лексиканум ссылается на "Первого Еретика", а в книге таких дат даже близко нет.

Зато есть вот такое, например

Апотекарий помедлил. Они знали друг друга двадцать четыре десятилетия, и Горан Горгонсон, как и Шадрак, был Буреносцем, сыном Терры.

Это 766.M30. Не говоря уже о Тёмных Ангелах, которых создали намного, намного раньше.

Кстати, а почему первых космодесантников создавали именно из геносемени Льва? Логично предположить, что к тому времени остальные примархи и их геносемя ещё не "созрели", но нет, их создавали одновременно. При этом выбрали почему-то только одного (интересует именно механизм отбора), а геносемя остальных пошло в ход через несколько десятилетий.

Хотя я всегда склонялся к версии, что Лев был этаким прото-примархом, на котором Император обкатывал технологию. Это объясняет и аутизм, и много чего ещё.

[HeHaBucTb]

Логично, раз протомарины есть то должен быть и протопримарх. Кусты не в счет.

PS Хотя, импи можно посчитать за прототип. В какой-то мере.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Неуловимый Джо

[Boooomm]

Данте 1100+

Данте только возглавляет Орден больше 1100 лет. Но до этого он еще был капитаном, сержантом, боевым братом, скаутом, неофитом и тд. Ему в конце бэка вообще, наверно, под 1,5 тысячи лет.

[Enkelad]

Кстати, а почему первых космодесантников создавали именно из геносемени Льва?

Его пробирка с краю стояла, вот и взял Импи первую попавшуюся. Тем более, что до рождения/[ну уж нет]ождения примархов их качества невозможно было предугадать, так что взята, скорее всего, просто первая по порядку.

[Legatus]

Сиги попёрся в Око Ужаса и умер, Аббадон вернул тело или оставил на судне.

Ой не факт. АДБ, конечно намутил, так чтобы при необходимости можно было славировать. Но кое-что предположить можно.

А после этого пришел наш Первый крестовый поход. Имперская хроника помнит его как первый раз, когда Девять Легионов вырвались из Ока и вернулись в Галактику большими силами, противостоя неподготовленному Империуму. Девять Легионов помнят его благодаря триумфу при Уралане, где Магистр Войны взял свой демонический клинок, Драх`ниен.

У нас, входящих в Эзекарион, иные воспоминания – или, по крайней мере, они фокусируются совершенно на другом. Возможно, новые регенты Империума не ожидали нашего возвращения и потому были не готовы к встрече с нами, однако не все служители Императоры позабыли о его непокорных сыновьях.

Я до сих пор вижу его: древнего короля-храмовника...

Так абзацы следуют в книге. Можно предположить, что Сигизмунд погиб (или встретился с Аббадоном) во времена 1 ЧКП, если интерпритировать абзацы как описание событий 1 ЧКП. В тоже время этот бой мог состояться и после ЧКП, через год, 10, м.б даже немного больше лет (если Аббадон покидал Око в перерывах между ЧКП). Но пока нигде нет описания, что Дорн и Сигизмунд погибли в одном бою.

– Стало быть, ты вернулся, – его голос был глубок и стар, как само время, однако не надломлен довлеющими над ним годами. – Я никогда не сомневался, что так и будет.

Так что эти слова старого Храмовника говорят скорее о том, что хаосит явился в имперское пространство, чем об обратном.

К тому моменту он уже был ветераном с возрастом более тысячи лет.

Факт налицо, хотя опять без конкретики. Единственно, что к событиям "Зверя" у ЧХ был другой лидер.

Про возврат тела не спорю. Что-то подобное запросто и произошло, либо его отбили Храмовники (чему Аббадон особо не препятствовал). Но всегда есть возможность оживить Сигизмунда еще на сотни лет. Ибо нет тела - нет дела есть книга :).

Данте только возглавляет Орден больше 1100 лет. Но до этого он еще был капитаном, сержантом, боевым братом, скаутом, неофитом и тд. Ему в конце бэка вообще, наверно, под 1,5 тысячи лет.

Он очень старый.

Многие считают Данте старейшим из живущих космодесантников. Времен, когда у Кровавых Ангелов был другой повелитель, не помнит даже капитан Имперских Кулаков Лисандер, пропавший на тысячелетие среди вихрей и потоков варпа.

Упоминание имени Лисандра в Либер Хонорус Имперских Кулаков впервые датируется 576.М40, когда в звании сержанта Второй роты он одержал верх над еретиками Идуно в битве за Колониальный Мост.

И не противоречащая информация из "Стражей Терры" о пропавшем в варпе Лисандере - уже капитане 1 роты.

В последние годы 40-го тысячелетия ударный крейсер «Щит Доблести» был потерян в варпе – а вместе с ним вся команда, среди которой был и Лисандр

Сколько в среднем занимает карьера от скаута до сержанта? Это еще годы. Так что исходя из этих фактов Данте под 1,5k лет только в роли магистра, возраст же еще больше. И он почти наверняка старше Сигизмунда времен боя с Аббаддоном.

Его пробирка с краю стояла, вот и взял Импи первую попавшуюся.

Император, действующий методом научного тыка? Сомнительно :)

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Legatus

[RedFurioso]

до рождения/[ну уж нет]ождения примархов их качества невозможно было предугадать

Почему? Батя изначально создавал всех заточенными под разные аспекты человеческой натуры и примерно знал, кто кем будет.

[Boooomm]

Так что исходя из этих фактов Данте под 1,5k лет только в роли магистра, возраст же еще больше.

Не-не. Ты не правильно интерпретируешь даты. 1,5К лет в роли магистра - слишком много. Тогда бы в бэке писали бы поточнее. Но везде говорят про 1100+. Даже не 1200+.

Плюсом, по датаслэйту Данте, Каллиуское восстание (дата хоть и не известна) было в конце 40 тысячелетия. Не в середине. Так что Данте на посту магистра не 1,5 тысячи лет. А 1100+. Но ему самому может быть под полторы тысячи лет. За 1300 уж, наверно, точно. Хоть Данте и был на момент Калиуского восстания "молодым капитаном" 8-й роты, но до этого еще ведь сержантом был, боевым братом, скаутом, неофитом и тд. И опять же по меркам десанта даже 200 летние ветераны - "слишком молоды", чтобы занимать высокую должность.

К слову, Лисандр был в варпе чуть менее 1000 лет (в 970.М40 потерялся, в 963.М41 вернулся) Так что он мог застать первую сотню-полторы правления Данте. А это не мало.

Кстати, Лисандру примерно 500-550 лет. Если не брать в расчет 993 года, которые он провел в варпе. Довольно почтенный парень. Зря мантию магистра не взял. Возраст уже не то что позволяет, а обязывает. :)

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

И опять же по меркам десанта даже 200 летние ветераны - "слишком молоды", чтобы занимать высокую должность.

Особенно Рагнар и Ветрис.

[HeHaBucTb]

Когда они вышли в свет еще не было тлетворного влияния ереси с морячками ногебаторами. Текучка в книгах была дай боже, и не только у кровавых когтей.

[Enkelad]

Почему? Батя изначально создавал всех заточенными под разные аспекты человеческой натуры и примерно знал, кто кем будет.

Я не про "профессии", а в смысле вырождений, мутаций и прочих отклонений. Вряд ли он знал, что в шестую пробирку подмешают собачатину, из девятой ребята получатся с легким расстройством психики, и так далее.

[RedFurioso]

Собачатину как раз он и подмешал. Когда примархи пропали, для создания космодесантников было заюзано геносемя, которое [ну уж нет]одилось в хранилищах ещё до их исчезновения (и коррапта). И даже мутации примархов в некоторых случаях не влияли на более поздних легионеров (у бладов же не вырастали крылья).

Вот "Deliverance Lost" Торпа про умышленные изъяны:

— Возьмем, к примеру, образец четыре, — произнес генетор майорис. — Мы смогли распознать по крайней мере шесть уникальных субкомплексов и белковых ветвей, направленных на усиление физической выносливости, которых нет в остальных образцах. В нем не хватает части улучшенных генов, они, судя по всему, увеличивают цитоархитектоническую структуру, отвечающую за развитие ноцицепторов и проприоцепторной функции. Похоже, этот изъян умышленный. Целый набор клеток генетического кода объекта шесть взят из источника нечеловеческого происхождения — возможно, собачьего. У объекта двадцать отсутствует набор усилителей, отвечающих за рост. В общем, нам удалось каталогизировать семьсот восемьдесят три различия между образцами. То есть общий для всех образцов корневой материал, квинтэссенция примарха, за неимением лучшего термина, крайне незначительна в сравнении с тем, что я ожидал обнаружить.

[Marid]

Кому ты отвечал?? И да, там написано "возможно", апотекарий мог не узнать гены земных волков (если таковые вообще еще были)

[RedFurioso]

Какая разница? Собака - подвид волка.

Опять же, Дембски-Боуден в нескольких местах даёт понять, что это не волки:

Когда Волков зовут к ноге, они всегда повинуются. И из-за этого непонятно, почему они называют себя волками. Император приручил их, надел на них ошейники, и они подчиняются любому его капризу. Однако волк так не поступает. Это собачье поведение.

С улыбками ш[оппа!]ли, будто генокод VI Легиона был испорчен собачьей кровью.

Изменено 2 июля, 2016 пользователем RedFurioso

[Boneripper]

В первой книге от форджи прямо говорилось, что настоящих волков на Терре не осталось - только выведенные из них воетвари, или как то так. Да и всегда говорилось, что в генокоде волков - Канис Хеликс (Собачья Спираль).

[HeHaBucTb]

Лисы тоже собачьи. И еноты.

Изменено 2 июля, 2016 пользователем Неуловимый Джо

[Chorst3579]

Раз уж на то пошло, современная классификация рассматривает песиков (Canis lupus familiaris) как подвид волка (Canis lupus), следовательно, первичным носителем гордого звания canis являются именно волки. С другой стороны, перевод самого слова - "собака".

Хотел опровергнуть, но сам засомневался.