Бек Ереси

[big-bag]

Итак, факты:

1) Магнус грубо нарушил Никейский эдикт, разрушил колдовством папкину лабораторию, после чего засел на Просперо. Лететь к Императору сдаваться, совершить сеппуку, - ничего такого он не сделал.

2) Волки получили приказ притащить нарушителя на Терру. Мы не знаем, что было в том приказе конкретно. Что было сказано про судьбу ТС. Что было сказано про Магнуса. Учитывая загруженность Импи разгребанием последствий, можно себе представить, что ему до этого не было дела, ему нужен был Магнус у себя во дворце. На дипломатичность ему, вероятно, было плевать, на ТС - плевать, на Просперо и жителей планеты - вдвойне. Тут же получают "рекомендацию" от Гора - мол, колдуны они и есть колдуны, покарать бы их, да и дело с концом. Русс, видя деяния этих колдунов, зная, что Император всецело доверяет Гору, судя по всему, принимает эту рекомендацию близко к сердцу.

3) Волки выполняют приказ так, как они это умеют (как ОМОН выполняет приказы? я уже писал выше) - взламывают оборону, бомбардируют планету, потом спускаются, добивают выживших (если это необходимо), примарха (а он скорее всего должен был остаться жив, примарх все-таки) в кандалы и на Терру. Не надо забывать, что для волков на планете [ну уж нет]одились фактически ренегаты во главе со своим преступником-примархом. Деяния этих ренегатов видел сам Русс - засланный в ряды волков скальд-шпион, убитые Волки, вселение в тела кустодиев, демоны, варп и т.п. Не хотели и не собирались Волки церемониться с такими. Для профилактики - лучше побомбить сперва, чтобы снизить вероятные потери среди своих солдат. Не будут сопротивляться - отлично. Будут - будем воевать. Что было бы, не сопротивляйся они, мы не знаем, возможно, Русс пошел бы дальше и казнил весь легион как нарушителей эдикта. Возможно, оставил бы их на руинах Тизки горевать о Магнусе. Это уже домыслы.

4) Когда Волки высадились, они встретили сопротивление со стороны легиона ТС и гарнизона Тизки. Естественно, они начали убивать в ответ, уже прицельно. Развернулась полномасштабная война на уничтожение. Сыны защищали свои жизни, Волки - свои.

5) Магнус сдаваться отказался, вышел на бой и, потерпев поражение, сбежал с помощью колдовства.

6) Волки до основания разрушают гнездо сбежавшего ренегата.

Я нигде не напутал?

[SShreder]

(как ОМОН выполняет приказы? я уже писал выше)

Если бы ОМОН действовал как Русс, то вместо усмирения толпы, они бы сжигали дома обычных граждан.

Не будут сопротивляться

Они и не сопротивлялись, пока Русс не начал бомбардировку.

Магнус сдаваться отказался

А у него потребовали сдаться?

скальд-шпион

Который был шпионом демонов, а не ТС.

Тут идут домыслы о том, как это видел Русс, кому он там доверял и прочее, но по факту он нарушил приказ и просрал 2 легиона.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем SShreder

[मैत्रेय]

Если бы ОМОН действовал как Русс, то вместо усмирения толпы, они бы сжигали дома обычных граждан.

продолжая аналогию, волчий "омон" пришёл за "обычным гражданином", который буквально вчера залез в кабинет президента, сломал ядерный чемоданчик и нагадил на стол.

[big-bag]

Если бы ОМОН действовал как Русс, то вместо усмирения толпы, они бы сжигали дома обычных граждан.

не граждан, а преступников, вооруженных и очень опасных.

Они и не сопротивлялись, пока Русс не начал бомбардировку.

Им не надо было сопротивляться и после.

А у него потребовали сдаться?

А чего он ждал? Можно было выйти и сдаться, прекратив бойню. Он ничего не сделал.

Который был шпионом демонов, а не ТС.

Русс этого не знал.

Тут идут домыслы о том, как это видел Русс, кому он там доверял и прочее, но по факту он нарушил приказ и просрал 2 легиона.

По факту никто даже не знает, что говорилось в том приказе, откуда домыслы о том, что он его нарушил? Может быть, там было сказано "ТС уничтожить, Магнуса пристрелить при попытке к бегству"?

[Shalliar]

Почему-то вспомнил "Изгоя" с тамошним приколом про спутниковый телефон

[SShreder]

Русс этого не знал.

Как это оправдывает его действия? Он не проверил достоверность инфы и на её основе сделал выводы.

Им не надо было сопротивляться и после.

Серьезно? Т.е. к тебе домой вваливаются алкоголики и начинают убивать твоих родственников, пока ты стоишь и смотришь?

не граждан, а преступников, вооруженных и очень опасных.

Ага, очень опасный булочник, особо вооруженный младенец и остальные миллиарды.

[big-bag]

Ага, очень опасный булочник, особо вооруженный младенец и остальные миллиарды.

Чрезвычайно опасный Магнус, который из своей башни смог поломать дворец Императора на Терре. Что он сможет сделать с флотом Волков на орбите свой планеты? Чем рисковать узнать это, лучше ударить первым.

[RedFurioso]

Опять же неизвестно кто ждет на Терре. Император или свергнувший его Дорн.

Не надо выдумывать. В книге про Шрамов нет ни единого намёка на Дорна, кого-то там свергнувшего. Всё остальное - ваши личные хотелки.

Пожалуйста, скажите мне что Хан был не прав и ему надо было поступить точно так же как Руссу, то есть истребить легион Волков и убить самого Русса.

Я и говорю. Только истррепродукциять нужно было Альфа-Легион, который Шрамы и так обстреляли при прорыве. На добрые отношения с Альфарием после такого рассчитывать не приходится, можно смело гасить всех - хуже уже не будет.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем RedFurioso

[big-bag]

Серьезно? Т.е. к тебе домой вваливаются алкоголики и начинают убивать твоих родственников, пока ты стоишь и смотришь?

Не алкоголики, а военные в сопровождении полицейских и главного ФСОшника государства. Будешь отстреливаться? Твое право, так же как и их право - отстрелить тебя за сопротивление власти.

Я устал уже долбиться об стену непонимания. Ну с чего вы вообще (вы - в смысле "нипридавасты") взяли, что действия Волков были незаконны и не одобрены Импи? Да, ужасны. Да, истреблены миллиарды гражданских, миллионы военных и целый легион. Но легион тот - коррапченный (по факту). Примарх того легиона - совершил ужасное деяние против Импи. И что-то он не сдался, а решил сопротивляться. За такое в современном правовом обществе расстреливают на месте, не говоря об Империуме 30к. В общем, ничем иным, кроме подгоревшего Просперо, я объяснить этот феномен не могу.

[Ozimandia]

Я устал уже долбиться об стену непонимания. Ну с чего вы вообще (вы - в смысле "нипридавасты") взяли, что действия Волков были незаконны и не одобрены Импи?

С того, что Импи приказал арестовать Магнуса. Вы разницу между словом "арестовать" и "подвергнуть планету орбитальной бомбардировке" улавливаете? Разумеется ТС начали защищаться - им же не передали приказ сложить оружие и даже на связь с ними не вышли, сразу начали бомбить. Магнус сказать магистрам сдаться, когда на Тизку уже падали бомбы, но это уже ничего не решало. Волки прилетели именно убивать.

Но легион тот - коррапченный (по факту).

На тот момент Легион полностью лоялен Императору и Империуму. Ну а если корраптом считать Хранителей, колдунство и перерождение плоти, то что тогда насчёт вульфенов, рунпристов и неизвестных сущностей в волках (которые настоящие волки)? По такой логике волчары должны были сами на мечи броситься в полном составе.

Примарх того легиона - совершил ужасное деяние против Импи. И что-то он не сдался, а решил сопротивляться.

Он как раз сдался. Отрубил орбитальную оборону, не вышел на бой с остальными ТС.

Всё, что нужно было сделать, дабы избежать кровопролития - это начать не с орбитальной бомбардировки, а с приказа сдаться. Тогда Магнус смог бы убедить магистров не сопротивляться. Пока ещё не пролилась кровь.

[HeHaBucTb]

По законам 40к на транклюкацию таки наработал. За шашни с нетоварищем из незеркала.

[sdifi]

С того, что Импи приказал арестовать Магнуса. Вы разницу между словом "арестовать" и "подвергнуть планету орбитальной бомбардировке" улавливаете?

Ну такой вопрос почему сёстры и кустодесы были не против всего это? Очень маловероятно что они подчинялись Руссу, смотря вообще по книгам БЛ кустодесы являютья эдаким мнением Импи.

[SShreder]

Не алкоголики, а военные в сопровождении полицейских и главного ФСОшника государства. Будешь отстреливаться? Твое право, так же как и их право - отстрелить тебя за сопротивление власти.

Хорошо, перефразирую. Ты генерал, к тебе врываются полицейские и вместе с главным ФСОшником и начинают расстреливать твоих гостей и родственников, хотя те никакой агрессии не высказывали. Будет ли генерал сопротивляться или молча смотреть?

И что-то он не сдался, а решил сопротивляться.

Он отключил системы обороны и отвел флот, что это как не сдача в плен? Просто Русс не хотел брать его, иначе бы нашел способ, например он мог выйти на связь, а не кидаться в бой.

Что он сможет сделать с флотом Волков на орбите свой планеты?

А что он могу сделать с флотом ДО прибытия на орбиту? И ещё раз, если он хотел сопротивляться, то зачем отключил оборону и отвел флот?

кустодесы являютья эдаким мнением Импи.

У кустодиев не хилое такое самомнение, в одном из рассказов был момент, когда кустодий поступил по-****ски , а в свою защиту сказал, что кустодии и не ошибабтся.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем SShreder

[RedFurioso]

Итак, разберём цитатки по порядку.

Цитатка первая

Малкадор сухо рассмеялся.

– Я никогда не спрашивал тебя, Константин, что ты чувствовал, когда смотрел, как горит Просперо. Твоя черствая душа хоть раз вздрогнула от этого зрелища?

Вальдор и бровью не повел.

– Нет. Это было необходимо.

– Разве? – вздохнул Малкадор. – Я не отдавал такого приказа. Я хотел осуждения Магнуса, а не уничтожения. Что заставило Русса пойти на это? Ты так и не дал мне вразумительного ответа.

Дорн нетерпеливо выдохнул.

– Ты все знаешь, Малкадор. Знаешь все, что произошло там, как и мы.

1. Приказ отдавал Малкадор, а не Император.

Цитатка вторая

— Тысячу Сынов более нельзя считать верными Терре, — сказал Сигиллит. — Не буду вдаваться в подробности, но Магнус продемонстрировал, что ему нельзя доверять. Леман Русс вместе со своим легионом были отправлены покарать Магнуса за нарушение Никейского эдикта.

— Что это значит? — непонимающе спросил Коракс.

— Пока не ясно, что именно случилось, — глухо сказал Дорн. — Волки Фенриса повели себя чрезмерно ревностно. Они разрушили Просперо и уничтожили Тысячу Сынов.

— А чего ты ждал, спустив Короля Волков? — спросил Коракс.

— Будь это действительно так, наших проблем бы поубавилось, — сказал Малькадор, переводя взгляд с Коракса на Дорна. — Этим утром я получил доклад с Просперо, что Магнусу и его легиону удалось спастись. Боюсь, из-за непродуманных действий Русса в стане наших противников случилось прибавление. Между Магнусом и Хорусом нет крепкой дружбы, но зато теперь у них появился общий враг.

2. По мнению Малкадора, если уж Русс напал на Магнуса, то нужно было не останавливаться ("лучше поздно, чем никогда", лол), а давить до конца. Никто ТС не жалел.

Цитатка третья

— Русс — ваш палач, — тактично сказал Малкадор. — Однако в эти дни его топор опускается с несколько излишней охотой. Это уже почувствовал Магнус, теперь почувствует и Гор.

Два мятежных ангела. Топор опускается на тех, кто его заслуживает.

— Но что бывает, когда Русс сам решает, кто верен, а кто заслуживает казни?

У Русса преданное сердце. Я знаю, что он один из немногих, кто никогда не падет.

3. Самому Императору на Магнуса просто плевать. Придавал. Заслужил.

[samurai_klim]

СТОП.

Дальше при отсутствии ссылок на бэк всякие измышления про детей генералов будут караться.

[Дарт Йорикус]

Всем, кто считает, что Русс не предавал, не нарушал приказа и т.д., а ещё что Волки не тугральчи - идите самому Руссу про это расскажите. И Бёрну заодно.

"Волчий король" Райта.

– Может и так, – отозвался воин, продолжая осторожно. – Но Магнус не был врагом.

Русс поднял глаза.

– В самом деле? Скажи, почему.

– Вальдор знал о демоне на Просперо и знал, что это значило. Кто дал нам приказ? Кто сказал нам не наказывать Магнуса, но полностью уничтожить его мир?

Синие глаза не дрогнули.

– Приказ пришел от Всеотца.

– Вы знаете, что это не так.

– Мы сделали то, что от нас требовалось.

– Нас обманули.

– Мы следовали приказу! – взревел Русс, сделав шаг к Бьорну. Пара волков поднялась, и комната вдруг наполнилась запахом жажды убийства.

Бьорн не уступал.

– А кому еще могли поручить такое задание? Кто бы его выполнил в точности, даже если бы это означало уничтожение Легиона?

Он глубоко вздохнул.

– Нас одурачили, повелитель. Мы стали добровольными инструментами Гора.

Эти слова означали смертный приговор. VI Легион мог вынести почти любые лишения, за исключением унижения, и именно это Бьорн предложил своему владыке. Однорукий не отводил взгляда от примарха, ни разу не дрогнув и зная, что Русс может с легкостью прикончить его голыми руками.

Комната бурлила энергией. Русс, казалось, стал каким-то образом выше, впитав в себя тени и встав на дыбы. Темный полубог с ввалившимися глазами. Он выглядел ужасающе, как и должен был в конце битвы за Тизку, ломая спину Алому Королю в мире высвобожденного убийства.

Но иллюзия медленно растаяла и угроза минула.

– Хорошо сказано, – пробормотал Волчий Король.

[Ozimandia]

По законам 40к на транклюкацию таки наработал. За шашни с нетоварищем из незеркала.

Ну так по законам 40к и сам Импи наработал на костёр за Обсидиановый Путь. А в 30к Империум вообще оффициально не признавал существование Богов и Хаоса, так что обвинить Магнуса можно было только в нарушении Никейского Эдикта, которые помимо него нарушила ещё куча легионов и им ничего за это не было, и в пошатывании папкиного трона, что уже гораздо серьёзнее.

Ну такой вопрос почему сёстры и кустодесы были не против всего это? Очень маловероятно что они подчинялись Руссу, смотря вообще по книгам БЛ кустодесы являютья эдаким мнением Импи.

Потому что Вальдор сознательно хотел выпилить ТС. Кустодианцы те ещё параноики и засранцы. В одном рассказе про Гарро фрик-кустодианец вообще чуть ли не небожителем себя считал, а Астартес - пылью под ногами.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Ozimandia

[Marid]

О, магнусониридавальщики, обожаю)

Итак, по пунктам вышесказанного:

С того, что Импи приказал арестовать Магнуса.

Да, приказал. Не телепортнись он в Око или не начни сопротивляться - Волки бы его арестовали.

Ах да, все тут говорят, мол, почему Русс не связался с Магнусом - а почему Магнус не связался с Руссом?! В отличии от Русса, он-то прекрасно знал и когда они прилетят и зачем они летят!

А по поводу Хайона...

Хайон, если конечно он не прочитал мысли Императора, Вальдора, Русса и Гора, не знает что было и как в точности, он просто свидетель. И да, считает что все произошедшее было если не совсем "справедиво", то как минимум вполне ожидаемо.

Что характерно, Малкадор был сильно расстроен тем, как всё обернулось с Магнусом и уничтожением Просперо, что о чём-то и говорит?

А Император нет, лол. Как сказано выше, фиг с ним с Гором - с Руссом был Вальдор, который ни Гору ни Руссу не подчиняется, и он как-то тоже не возражал.

А теперь представь ситуацию - Русса посылают арестовать примарха-суперпсайкера, который еще и колдун, якшается с демонами и разнес трон Бате. А как насчет целого легиона потенциально порченых колдунов, что верность и так под вопросом? А ведь с вероятностью процентов 80-90 они не будут спокойно смотреть как Волки арестовывают их примарха. Но допустим что Импи и Русс поверили в то, что они не будут сопротивляться. И что, Руссу по-твоему приказали каждого тысячника в пупырчатую пленку завернуть и на Терру доставить? Сомневаюсь, не говоря о том, что ни один легион банально не сможет взять в плен целиком другой. Оставить их на Просперо после такого? Ох, что-то я еще больше сомневаюсь)) Ибо первым делом они побегут к Гору за помощью в освобождении Бати (ну или Хана подобьют на это дело). Да и Сестер видно приставили к Руссу шоб женской красоты по-больше - ведь если Магнус сдастся (и легион тоже) сам и ничего не будет выкидывать этакого, то Сестры не нужны, а если он будет дратьтся, то драться будет и легион, против которых они и пригодятся.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Ozimandia]

Да, приказал. Не телепортнись он в Око или не начни сопротивляться - Волки бы его арестовали.

Он и так готов был сдаться. Отключённая орбитальная оборона как бы намекала на это. Высадись сам, прихвати Вальдора и всё.

Ах да, все тут говорят, мол, почему Русс не связался с Магнусом - а почему Магнус не связался с Руссом?!

Интересно как он должен был связаться с Руссом, если того окружали сёстры молчания, блокирующие пси-сигналы. А если бы попытался выйти на связь по воксу, сыновья бы всё поняли.

И потом, это Русс летел арестовывать. Ему и начинать диалог.

А Император нет, лол. Как сказано выше, фиг с ним с Гором - с Руссом был Вальдор, который ни Гору ни Руссу не подчиняется, и он как-то тоже не возражал.

Он услышал льстивые слова Хоруса и зловещие доводы Константина Вальдора; каждый преследовал свою цель, но они оба подталкивали Лемана Русса на путь тотального разрушения.

Масштаб предательства потряс его до глубины души. Ариман уже смирился с изменой Хоруса Луперкаля, поскольку она брала начало в коварных замыслах существа, для которого вигинтеллионы [Вигинтеллион — число с 63 нулями.] веков равносильны одному мгновению. Но это? Это было чисто человеческое предательство. Это была ложь, высказанная с благородными намерениями, но приведшая к уничтожению Просперо.

У Вальдора был свой интерес.

[Marid]

Забыл добавить: с Ханом вообще классика - "Я тебе (Импи) подчиняюсь, но не потому что ты сказал "к ноге", а возможности альтернатив и обсуждения не предусмотрено (точнее, альтернатива есть, но она слишком сурова и вообще сложна) - а потому что я сам так захотел! Вот захотел - и подчинился. А не захотел бы, заставили Вы слышите?? Я сильная, независимая, сложная личность, я не такой как все!!".

Потому и популярен. А то гримдарк какой-то, суровость, диктатура - слишком сложные и страшные слова, так и юную ЦА растерять можно...

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Marid]

А если бы попытался выйти на связь по воксу, сыновья бы всё поняли.

Ну какбэ а так бы они не узнали чтоли?? А, ну да, лучше пусть им сюрприз будет, когда Волки с неба посыпятся.

[Ozimandia]

Потому и популярен.

Хан хотя бы понимал, что Империум - такое же дерьмо, как и все остальные империи, основанные на лжи и насилии. А остальные искренне верили, что делают что-то хорошее.

Ну какбэ а так бы они не узнали чтоли?? А, ну да, лучше пусть им сюрприз будет, когда Волки с неба посыпятся.

А я и не говорю, что Магнус был прав в данной ситуации. Надо было не сопли распускать, а собрать Легион в кулак и отправить блохастых обратно на Терру в гробах. В данном случае Ариман поступил куда как взрослее и умнее.

Магнус собирался покорно принять свою судьбу и не хотел, чтобы его сыновья гибли в сражении. Он же не мог знать, что Русс окажется вконец поехавшим и сразу начнёт атаку.

Изменено 18 мая, 2016 пользователем Ozimandia

[RedFurioso]

А что, есть альтернатива Империуму?

[Legatus]

Читая разные темы, может возникнуть мысль о том, что легион Русса был, скажем, так себе в плане силы. Вроде бы в боях против других легионов их били то одни, то другие. Даже победа на Просперо далась большой кровью при поддержке Кустодиес, сестер (теперь, если не путаю, еще Армии и роты из 16-го легиона) и неполном сопротивлении ТС. Но с другой стороны есть такой факт:

Жиллиман постоянно утверждал, что вместе с одним из этой ключевой четверки – Дорном, Руссом, Манусом или Сангвинием – он в состоянии выиграть любую войну. Абсолютно. С любым врагом. Даже в чрезвычайной ситуации Ультрадесант мог объединиться с одним из этих четырех союзников и повергнуть любого врага.

Вопрос: в чем сила КВ? Про сильные качества 3-х других сказано много, но КВ? Не волчьим же мясом великий тактик и гуманист Жиллиман собирался закидать врага, гоня Волков впереди своих рот. Что я упускаю?

Про Просперо: собираясь привести к Согласию планету 63-19, Гор терпеливо старался провести переговоры даже после гибели любимца Сеяна и первого посольства. Русс на челноке не отправил вниз самого ненужного и нелюбимого офицера (или наоборот самого смелого - выстроилась бы толпа добровольцев). Вместо этого выбрал очень странный способ связи с Магнусом.

[Ozimandia]

А что, есть альтернатива Империуму?

Телепортнуть Просперо на самую окраину Галактики, окружить свой сектор варп-штормами, просто нагрузить корабли людьми и книгами и рвануть в неизведанные просторы.