Бек Ереси

[Зубастая пасть]

Что почитать о Железных воинах времен ереси, чтобы проникнутся подобной атмосферой? Интересует в первую очередь реальные культуры, максимально близкие к Железякам. На ум приходит разве что микенская Греция.

[Geto]

Шо? Микены то каким боком.

Читни про тридцатилетнею. Или там любое другое время, когда крепости еще имели значения, но с появлением пушек солдаты превратились в пушечное мясо.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Дарт Йорикус]

При Олимпии, Лабиринте и прочия, и прочия. :rolleyes:

[Geto]

Да не, в смысле где там атмосфера? Итальянские войны куда ближе.

[Зубастая пасть]

Итальянские войны куда ближе

Спасибо

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Зубастая пасть

[Geto]

Так-то названия хоть и взяты греческие (включая что-то и времен византии), но сама атмосфера жв это не война чисел? Которая началась на земле с появлением примитивного огнестрела с которым в полный рост воевали. Промежуток времени большой, с 16 века по Наполеоновские войны, в этот период и огнестрел ролял, и крепости, так что траншеи рыли, делали подкопы, ловили картечь, когда в брешь шли и стояли до талого под пушечным обстрелом во весь рост. Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Траун]

Нашел тут рассказ "Сердце завоевателя", в котором альтернативная Октавия застрелилась во время полета на Терру. Тем самым корабль выпал из варпа. А нигде не сказано, где это произошло - в Солнечной системе или в какой-то другой? Не остались ли ПМ без навигатора во время битвы за Терру и после, когда надо было отступать? И что впоследствии произошло с самим кораблем?

[Листригон]

Итальянские Войны? про ЖВ? вы шутите?

да на этих ребятах во весь рост написано "Первая Мировая Война"

[Moridin]

Есть мнение, что "направлялись на Терру" - образно, имелась в виду конечная цель войны.

[Geto]

Итальянские Войны? про ЖВ? вы шутите?

да на этих ребятах во весь рост написано "Первая Мировая Война"

C ГС не путаешь? У которых даже шлемы намекают.

Железные это все таки, что-то более архаичное чем пмв, со своими децимациями, тщательным описанием осад, эскаладами, любовью к жаркой рукопашной схватке на топорах, да и самим названием. Итальянские, как раз крепости, осады, парни в латах, парни с мушкетами и пушками, и эпоха ренессанса со всей любовью к античному. Мне сложно их ассоциировать с бомжами вооруженными саперными лопатками, которые вприсядку бегут к траншеям.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Листригон]

C ГС не путаешь? У которых даже шлемы намекают.

и они туда же.

Железные это все таки, что-то более архаичное чем пмв, со своими децимациями, тщательным описанием осад, эскаладами, любовью к жаркой рукопашной схватке на топорах, да и самим названием. Итальянские, как раз крепости, осады, парни в латах, парни с мушкетами и пушками, и эпоха ренессанса со всей любовью к античному.

я не плохо представляю Итальянские Войны, и вот с ЖВ ассоциации ни разу не возникали.

Итальянские это про баталии пикинёров, атаки жандармов, пострелушки из аркебуз по мелочи, манёвры на карте страны.

ну и море пафоса и финтефлюшек.

я бы говорил, о другой стороне ПМВ нежели СГ, всё же.

планомерная артПодготовка и суицидальные штурмы остатков укреплений, где в ход удут грубые и примитивные орудия и море ненависти, накопленной за пару месцев в окопах.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Листригон

[Geto]

я не плохо представляю Итальянские Войны, и вот с ЖВ ассоциации ни разу не возникали.

Итальянские это про баталии пикинёров, атаки жандармов, пострелушки из аркебуз по мелочи, манёвры на карте страны.

ну и море пафоса и финтефлюшек.

А что Железные не могут в маневры? У них целый космический флот. Это ведь не Криг, который действительно саперной лопаткой воюет, не нужно с ним их ассоциировать.

планомерная артПодготовка и суицидальные штурмы остатков укреплений, где в ход удут грубые и примитивные орудия и море ненависти, накопленной за пару месцев в окопах.

Это описание ПМВ от осад тех времен отличается только более хорошо подготовленной и массовой артподготовкой. В осадах, кстати было похуже. Ибо длились они порой дольше чем вся пмв, и сопровождалась немалыми потерями от болезней.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Листригон]

А что Железные не могут в маневры? У них целый космический флот. Это ведь не Криг, не нужно с ним их ассоциировать.

так флот у всех есть.

легионы как-то больше действиями на земле отличаются.

[Geto]

так флот у всех есть.

легионы как-то больше действиями на земле отличаются.

На земле ЖВ тоже маневрирует, весь Талларан. Это разумно, когда легион специализирующийся на осадах умеет загонять жертв в крепость. Это ведь не Криг какой-нибудь, которому нужно железную дорогу построить, чтобы они прибывали эшелонами к месту назначения.

p/s легион который воюет в чистом стиле пмв - это был бы провал.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Листригон]

На земле ЖВ тоже маневрирует, весь Талларан. Это разумно, когда легион специализирующийся на осадах умеет загонять жертв в крепость.

ну так и ДИ, наПример, могут в артПодготовку, что не делает оную их фишкой.

ЖВ всегда были про позиционную войну, а это ПМВ.

[Geto]

Я не знаю где ты взял эти строки про позиционную войну, но ЖВ всегда умели в бронетехнику и большой флот, один из самых больших флотов, десятки тысяч танков на талларане, это ведь позиционная война, позиционная с неподвижными титанами карл! Просто они больше других любили артиллерию и танки (образ мышления Пертурабо завязанный на числах), и их фишкой вдобавок стали осады за счет планирования и огневой мощи. Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Листригон]

"...чаще всего их использовали в осадной войне - самой опасной и не предСказуемой из всех возможных, при этом, все железные воины, начиная с самого примарха, были готовы вести войну на истощение..."

ХХ-3

если это про Итальянские Войны, то я хз.

[Geto]

Война на истощение = оппозиционная война, ок. Если, что - любая война в которой обе стороны несут большие потери считаются войной на истощение (или в которой одна из сторон ставит целью измотать противника) и это не только пмв, и она была до огнестрела даже, карл! У тебя очень странное представление о легионе, по твоей логике это чуваки которые упарываются до истощения оппозиционной войной, когда они являются адептус астартес. Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Листригон]

Итальянские Войны и Война на Истощение - это совсем разное дело.

при этом, как раз помянутый тобой Криг тоже любитель Войны на Истощение, и Арты - даа.

Если, что - любая война в которой обе стороны несут большие потери считаются войной на истощение

- если что - нет, и не было такого.

война на истощение, это когда противники закидывают друг-дружку мясом-снарядами-техникой, в надежде, что у противника всё это кончится раньше.

ПМВ в чистом виде.

ПМВ + танчики = ЖВ

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Листригон

[Geto]

https://en.wikipedia.org/wiki/Attrition_warfare

Ну тут вика с тобой не согласна, но это про стратегию, а так словосочетание война на истощение, как раз означает не пмв, а войну с большими потерями обеих сторон, и пмв является классическим примером, но при этом - 1) пмв это больше иг, а не легионы 2) легионы созданы для активной войны, как и жв, все что получается ломается с орбиты, а потом потрошится чейнсвордом сюрпризом из дроппода 3) описания жв в литературе это чаще всего классические осады 4) жв уважают доспехи и рукопашку, совсем не ассоцируются с саперными лопатками пвм 5) олимпия - родной мир примарха, крепости и огнестрел, гораздо ближе к итальянским войнам чем к пмв.

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем Geto

[Листригон]

Ну тут вика с тобой не согласна

"Attrition warfare is a military strategy in which a belligerent attempts to win a war by wearing down the enemy to the point of collapse through continuous losses in personnel and materiel. The war will usually be won by the side with greater such resources.[1] The word attrition comes from the Latin root atterere to rub against, similar to the "grinding down" of the opponent's forces in attrition warfare"

полностью согласна.

[RedFurioso]

4) жв уважают доспехи и рукопашку, совсем не ассоцируются с саперными лопатками

Это те самые ЖВ, которые в прямом смысле слова воюют лопатками вместо ццв?

[Foghost]

ага, закидать планету вируснёй так, что на ней НЕ могут сражаться кд вне танков/дредноутов, да это гениальный манёвр, совсем не осадный варант...

[Knijnik]

Так. Вообще-то Ваху сочиняли англы. И оные сильно фапают на ПМВ. Так что ЖВ к итальянским войнам отношения не имеют. Их Modus operandi именно типовая мясорубка в стиле Вердена или Соммы. Где занять 2 траншеи в месяц уже достижение. Дальше это получит развитие в любимом ФВ Криге.

Кроме того, вся Ересь пестрит отсылками к античности. ЖВ и ИК во много списаны с римских легионов. Но если ИК, как лоялистом, достались "лучшие" черты, вроде верности слову, фапу на знамя и т.п., то ЖВ "худшее" вроде децимации.

И к слову, итальянские войны, это больше драки кондотьеров и наемников. Там на истощение никто не сражался, кроме парочки самых упоротых.

[Листригон]

....Там на истощение никто не сражался, кроме парочки самых упоротых.

а кто там вообще вёл войну на истощение?

случайная упорная битва - это не "война на истощение".