Бек Ереси

[Avel]

Спорно. Ультрамарина или Кровавого Ангела сложно заставить убивать маленьких детей, а Пожирателю Миров просто плевать на всё. Повелитель Ночи вообще обрадуется. Всё зависит от кодекса чести различных Легионов.

Если речь за 30к, то те же дети на планетах, не принявших идеи КП отгр[лобзал]и наравне со взрослыми. Если про 40к, то им достаточно сказать, что это еретик и они и глазом не моргнут, за редким исключением (и по большей части, не в масштабах орденов, а скорее на уровнее индивидуального ББ, т.к. промывка мозгов там колосальная, вчерашние преступники просто алчут умереть за Императора, на которого еще вчера плевать хотели и тут дело не в переосмыслении... :rolleyes: ).

А дети ксенорас? Вообще не рассматриваются за некомбатантов в принципе. В вархамере добряки долго не живут, успешные ребята и с той и с другой стороны, пользуются всеми доступными ср-ми, для достижения целей, просто одни прикрываются Человечеством и Императором, а другие честны сами с собой, кмк В)

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Avel

[Хелбрехт]

Если речь за 30к, то те же дети на планетах, не принявших идеи КП отгр[лобзал]и наравне со взрослыми.

Ты всерьёз хочешь сказать, что не видишь разницы, когда цивилы гибнут случайно, когда на них просто плевать или когда их убивают специально :? ?

А дети ксенорас? Вообще не рассматриваются за некомбатантов в принципе.

Какое нам дело до животных или ты вегетарианец :rolleyes: ?

В вархамере добряки долго не живут,

Скажи это Браску - самому старому из живых ЧХ. :)

успешные ребята и с той и с другой стороны, пользуются всеми доступными ср-ми, для достижения целей, просто одни прикрываются Человечеством и Императором, а другие честны сами с собой, кмк В)

Это всё пустые слова. Ты вместо рассуждений лучше приведи примеры, когда те же ИК или Ультра во время ВКП СПЕЦИАЛЬНО убивали мирняк. Вот я такого не помню, зато я помню, что конфликт между Дорном и Кёрзом возник именно из-за казни военнопленных...

[Geto]

Принесите больше маленьких людей в паверарморе. А классику помнишь? Там где рекруты в ИК это убийцы и бандиты, которые охотятся на своих сверстников ради развлечения.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Geto

[Avel]

Ты всерьёз хочешь сказать, что не видишь разницы, когда цивилы гибнут случайно, когда на них просто плевать или когда их убивают специально :? ?

В смысле "специально"? Прилетели на планету, у них там дружба с ксеносами; археотех, которым они не хотят делиться; боги, от которых не желают отрекаться - добро пожаловать под орбитальную бомбардировку и дропподы. Конкретно по ВПК, было не так уж много случаев, когда мар нарезал некомбатантов и останавливался (один на легион, да, сто... неа :P ). Набранные с Терры, в большинстве своем были себе на уме и имели свое мнение, набранные с планет примархов просто смотрели в рот последним и делали, что велено. Единичные случаи обратного, лишь подчеркивают это.

Какое нам дело до животных или ты вегетарианец :rolleyes: ?

Ну так-то да, но как бы многие ксеносы в ВХ гуманоиды, да и часть населения потерянных планет, всего-то немного мутировала, в следствии чего, некоторыми, особо одаренными генетически измененными полководцами за представителей Хомо Сапиенс не считалось, со всеми вытекающими.

Скажи это Браску - самому старому из живых ЧХ. :)

Ну вот не воспринимаю я десов, как гуманистов. Они думают о Человечестве в целом, а не человеке в частности, для них это допустимые потери, такой подход с гуманизмом никак не совпадает, а если допустим, мар готов пожертвовать собой, ради какого-то ноунейма - это еще не делает его святым, скорее тупым, т.к. он солдат, а не воин, а у солдат другие задачи. Нам порой преподносят их в таинственном ореоле пафосности и брутальности (что собственно так и есть), но по сути они такой инструмент, для ломания полностью, как и рядовой гвардеец, просто лучше и эффективнее :)

Это всё пустые слова. Ты вместо рассуждений лучше приведи примеры, когда те же ИК или Ультра во время ВКП СПЕЦИАЛЬНО убивали мирняк. Вот я такого не помню, зато я помню, что конфликт между Дорном и Кёрзом возник именно из-за казни военнопленных...

Учитывая "критерии" отбора (феодальные миры, бандитские группировки миров-ульев и пр.), ничего хорошего от них ждать точно не приходится, мало кто из кандидатов не убил человека до поступления. А возраст у кандидатов едва ли совершеннолетний.

[Marid]

Вброшу - Монархия, Ультры зачитывают толпе что они больше не имперцы и им пора выметаться, толпа начинает шуметь, Ультры открывают огонь (по безоружным)

[garlem]

Вброшу - Монархия, Ультры зачитывают толпе что они больше не имперцы и им пора выметаться, толпа начинает шуметь, Ультры открывают огонь (по безоружным)

Что то не помню такого. Только же город рушили.

[Cinereo Cardinalem]

Что то не помню такого. Только же город рушили.

— Люди Монархии, столицы Сорок Семь — Десять, слушайте эти слова. Мы, воины XIII Легиона, дали обет и поклялись честью, что исполним свой долг. Мы принесли волю Императора на десятый мир, приведенный к согласию Сорок седьмой экспедицией Великого крестового похода человечества.

Все это время дюжина ангелов продолжала целиться в стоявших на коленях горожан. Кирене было видно, что дула у них такие же закопченные, как корпус судна, потемневшие от стрельбы боеприпасами чудовищного размера.

— Ваше согласие с Империумом людей длилось шестьдесят один год. С глубокой скорбью Император повелевает всем живущим покинуть город Монархию немедленно. Недавно правители планеты получили такое же предупреждение. Город должен быть эвакуирован в течение шести дней. В последний день правители планеты получат право послать один сигнал бедствия.

Толпа продолжала безмолвствовать, но теперь в их взглядах преклонение сменилось непониманием и недоверием. Как будто почувствовав перемену в их настроении, ангел вскинул оружие и сделал один выстрел в воздух. Словно раскат грома прокатился по долине, оглушительный в тишине.

— Никто не останется в Монархии к рассвету седьмого дня. Ступайте в свои дома. Собирайте имущество. Эвакуируйте город. Сопротивление карается смертью.

— Куда нам идти? — донесся женский голос из замершей толпы. — Это наш дом!.

Первый ангел повернулся, направив свое оружие прямо на Кирену. Спустя несколько мгновений девушка осознала, что слова принадлежали ей. Еще меньше времени понадобилось окружавшим ее, чтобы разбежаться, оставив вокруг нее все расширяющееся кольцо пустоты.

Ангел повторил свои слова, все с той же бесчувственной интонацией, что и до этого.

— Никто не останется в Монархии к рассвету седьмого дня. Ступайте в свои дома. Собирайте имущество. Эвакуируйте город. Сопротивление карается смертью.

Кирена сглотнула и не сказала более ни слова. Крики и насмешки начали доноситься из толпы. Бутылка разбилась о шлем одного из ангелов, рассыпавшись стеклянным дождем. Несколько человек начало выкрикивать требования объяснений. Кирена развернулась и побежала. Там, где толпа не бежала вместе с ней, она проталкивалась через собравшихся людей.

Хриплый перестук оружия ангелов начался через несколько секунд, когда вестники Бога-Императора открыли огонь по бунтующей толпе.

[samurai_klim]

Так бунтари же

[Анчар]

Так бунтари же

таки пока нет, возможно через пару минут - да. Но в данном случае, господа самые правильные десантники по версии космополитан убивали обычных мирных и безоружных гражданских.

[Хелбрехт]

А классику помнишь? Там где рекруты в ИК это убийцы и бандиты, которые охотятся на своих сверстников ради развлечения.

Ты про "Инквизиторов космоса"? А какое это имеет отношение к легионерам времён ВКП?

В смысле "специально"? Прилетели на планету, у них там дружба с ксеносами; археотех, которым они не хотят делиться; боги, от которых не желают отрекаться - добро пожаловать под орбитальную бомбардировку и дропподы. Конкретно по ВПК, было не так уж много случаев, когда мар нарезал некомбатантов и останавливался (один на легион, да, сто... неа :P ). Набранные с Терры, в большинстве своем были себе на уме и имели свое мнение, набранные с планет примархов просто смотрели в рот последним и делали, что велено. Единичные случаи обратного, лишь подчеркивают это.

"Случайно" это когда бомбардировка или артобстрел ведутся по военным объектам или полувоенным типа мостов/электростанций и при этом погибает мирняк, который случайно оказался рядом. Ну или когда десы обстреливают из болтеров дом, где укрылся враги и при этом случайно гибнут гражданские внутри. Ну или просто случайно снаряд отклонился от траектории. ИК, Ультра и Ко - типичные примеры.

"Плевать" это когда делается всё то же самое, что и в первом случае, но реально плевать есть там мирняк или нет. Типичный пример - ПМ, возможно ЖР.

"Специально" это когда ставится цель положить как можно больше гражданских. Кроме ПН особо и вспомнить некого, возможно иногда Альфа.

Ну так-то да, но как бы многие ксеносы в ВХ гуманоиды, да и часть населения потерянных планет, всего-то немного мутировала, в следствии чего, некоторыми, особо одаренными генетически измененными полководцами за представителей Хомо Сапиенс не считалось, со всеми вытекающими.

Речь не о том гуманоид/негуманоид. Ксеносы - другой вид, отличный от человечества вот и всё. Распространять на них человеческую мораль всё равно, что распространять её на говядину.

Ну вот не воспринимаю я десов, как гуманистов. Они думают о Человечестве в целом, а не человеке в частности, для них это допустимые потери, такой подход с гуманизмом никак не совпадает, а если допустим, мар готов пожертвовать собой, ради какого-то ноунейма - это еще не делает его святым, скорее тупым, т.к. он солдат, а не воин, а у солдат другие задачи. Нам порой преподносят их в таинственном ореоле пафосности и брутальности (что собственно так и есть), но по сути они такой инструмент, для ломания полностью, как и рядовой гвардеец, просто лучше и эффективнее :)

А я это и не оспариваю, но тут опять идёт путаница между смами ВКП и 40к. Потому что многие легионеры времён ВКП это именно воины, а не солдаты. В них как раз осталось ещё очень много человеческого и куча разных наивных идеалов и веры в благородство, честь и etc.

Но Браск то всё равно есть, причём 40к, да ещё и Храмовник :D .

Учитывая "критерии" отбора (феодальные миры, бандитские группировки миров-ульев и пр.), ничего хорошего от них ждать точно не приходится, мало кто из кандидатов не убил человека до поступления. А возраст у кандидатов едва ли совершеннолетний.

Опять рассуждения, причём сами по себе они отчасти верны, но где пруфы :) ? Где пруфы на СПЕЦИАЛЬНОЕ уничтожение мирняка Ультрой, ИК и Ко во время ВКП? Вот пример обратного, когда Дорн вспылил из-за казни военнопленных я привёл, хотя в принципе по законам военного времени в расстреле военнопленных ничего такого особенного и нет :rolleyes: .

Вброшу - Монархия, Ультры зачитывают толпе что они больше не имперцы и им пора выметаться, толпа начинает шуметь, Ультры открывают огонь (по безоружным)

Передёргивешь - сначала из толпы кинули бутылку, попав в голову одному из ультры. Т.е. произошло нападение на космического десантника, который исполнял волю Императора и требовал того же от жителей Монархии. Это - прямой бунт. На какую ещё ответку могли рассчитывать бунтовщики?

Зато крайне интересно, что последовало после подавления бунта. Ультра отказалась от эвакуации мирняка и вырезала весь город? Нет. Ультра сравняла его с землёй вместе со всеми жителями? Тоже нет. Т.е. примера СПЕЦИАЛЬНОГО уничтожения мирных жителей нет.

таки пока нет, возможно через пару минут - да. Но в данном случае, господа самые правильные десантники по версии космополитан убивали обычных мирных и безоружных гражданских.

Лол, какие пара минут? Они стали бунтовщиками в момент броска бутылки. Их прямо предупредили: Сопротивление будет караться смертью. Они оказали сопротивление, какие ещё могут быть вопросы :? ? Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Хелбрехт

[Анчар]

Лол, какие пара минут? Они стали бунтовщиками в момент броска бутылки. Их прямо предупредили: Сопротивление будет караться смертью. Они оказали сопротивление, какие ещё могут быть вопросы :? ?

так себе сопротивление, ты бы еще сказал, что бросок бутылкой в титан это то же сопротивление титану.

Ультры в данном эпизоде это яркий пример бессмысленного геноцида. Убийство ради убийства.

Бутылочку в него кинули, ишь нежный какой, как только на войну то папка жилиман отпускает, там и убить же могут.

Зато крайне интересно, что последовало после подавления бунта. Ультра отказалась от эвакуации мирняка и вырезала весь город? Нет. Ультра сравняла его с землёй вместе со всеми жителями? Тоже нет. Т.е. примера СПЕЦИАЛЬНОГО уничтожения мирных жителей нет.

Я конечно плохо помню, но выжевших после уничтожения монархии какое то смешное количество было.

не зря эта слепая бабищя святой была, типо одна из немногих выживших.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Ancharis

[Хелбрехт]

так себе сопротивление, ты бы еще сказал, что бросок бутылкой в титан это то же сопротивление титану.

Ультры в данном эпизоде это яркий пример бессмысленного геноцида. Убийство ради убийства.

Бутылочку в него кинули, ишь нежный какой, как только на войну то папка жилиман отпускает, там и убить же могут.

А какая разница чем кинул? Ну не оказалось ни у кого в толпе мелта-бомбы, вот жалость-то :D . Факт остаётся фактом: собравшихся ДВАЖДЫ предупредили, чем для них закончится неподчинение. В толпе нашёлся дурак, который решил проверить вот и всё.

Ну не открыла бы Ультра огонь и что? Толпа бы набросилась на них просто. Понятное дело, что голыми руками они бы смов не убили, но дальше то что делать? Ждать, пока горожане устанут пинать керамит и по одному их вывозить что ли? Как вообще ты представляешь организованную эвакуацию целого города, если жители против? Кто сказал телепортация :rolleyes: ? Только силовой вариант и по-любому с жертвами, другое дело в количестве этих жертв. Но здесь не стоит забывать, что при подобных обстоятельствах город вообще мог погрузиться в анархию и мародёрство без жёсткого контроля. Так что тут как раз вариант непреднамеренных жертв, которые увы просто неизбежны.

И не надо передёргивать про геноцид и бессмысленные убийства. Убивали только тех, кто сопротивлялся - т.е. бунтовщиков. Тех, кто подчинился и не оказывал сопротивление не трогали, даже когда они матом Ультру крыли во время исхода. Причём Ультра даже тех, кто прятался искала, чтобы они убрались из города ради собственной безопасности.

Я конечно плохо помню, но выжевших после уничтожения монархии какое то смешное количество было.

не зря эта слепая бабищя святой была, типо одна из немногих выживших.

Плохо помнишь: полная и планомерная эвакуация продолжалась шесть дней. Просто Кирена вернулась, чтобы посмотреть, что будет дальше.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Хелбрехт

[Анчар]

И не надо передёргивать про геноцид и бессмысленные убийства. Убивали только тех, кто сопротивлялся - т.е. бунтовщиков. Тех, кто подчинился и не оказывал сопротивление не трогали, даже когда они матом Ультру крыли во время исхода. Причём Ультра даже тех, кто прятался искала, чтобы они убрались из города ради собственной безопасности.

Бутылка была одна, бунтовщик один, а учитывая количество выстрелов и меткость десантника жертв было больше одного

Ну не открыла бы Ультра огонь и что? Толпа бы набросилась на них просто.

Так о том и речь. не надо предполагать. Да может быть толпа бы набросилась и ультры за пару мгновений устроили бы бойню, может да же не все бы доспехи кровью испачкали. Тогда бы ультрам никто и слова не сказал. Но пока они расстреливали обычный мирняк. и ОДНОГО бунтовщика.

А про превентивные меры.....ультра хором может себе пули в голову пустить, они все потанциальные ренегаты, не ну а че, уверенности нет же что будет в следующий момент. Вообще все должны пустить. Но сначала вырезать все человечество ибо оно склонно к хаосу и станут все в конечном итоге еретиками и пристанищем демонов.

не ну а че, раз один бунтовщик то и все. А раз один еретик то и все. Все логично как мне кажется.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Ancharis

[Techer]

Ну учитывая ситуацию конфликта Керза и Дорна, то ПН были прав, по моему мнению. Тем более во времена ВКП не было места для полумер. И кажется после этого инцидента Керз только начал съезжать с катушек.

[Разжигатель Войны]

Плохо помнишь: полная и планомерная эвакуация продолжалась шесть дней. Просто Кирена вернулась, чтобы посмотреть, что будет дальше.

Эвакуация из городов. Людей выгнали из городов и оставили умирать. Города взорвали. Выживших что нашли Несущие Слово было человек семь.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Разжигатель Войны

[Monique]

ПЕРВЫЙ ОФ АРТ СЕРЖАНТА НЕСУЩИХ СЛОВО! ДА, ДЕТКА, ДА!

ЭТО. НЕ. СЕРЖАНТ.

Там подписано, что офицеры Несущих Слово любят рисовать на шлеме различные эзотерические символы.

И всё.

[Анчар]

ЭТО. НЕ. СЕРЖАНТ.

Там подписано, что офицеры Несущих Слово любят рисовать на шлеме различные эзотерические символы.

И всё.

Командный состав, один черт. Теперь понятно что красят они в цвет наплечника шлем, вот и отличие

[Хелбрехт]

Бутылка была одна, бунтовщик один, а учитывая количество выстрелов и меткость десантника жертв было больше одного

Бутылка то одна и тот кто её кинул один, вот только кричали и отказывались подчиняться и другие. Кто оказался по-умнее, тот начал сваливать ещё когда Кирена возразила ультрасу. Да, разгон был жёсткий, но увы необходимый. Твои утверждения про бессмысленные убийства были бы верными в случае преследования и добивания разбегавшихся.

Так о том и речь. не надо предполагать. Да может быть толпа бы набросилась и ультры за пару мгновений устроили бы бойню, может да же не все бы доспехи кровью испачкали. Тогда бы ультрам никто и слова не сказал. Но пока они расстреливали обычный мирняк. и ОДНОГО бунтовщика.

Нет, все, кто в толпе отказался подчиниться приказу автоматически стали бунтовщиками. Другое дело, что они явно не до конца понимали последствий своего шага.

А про превентивные меры.....ультра хором может себе пули в голову пустить, они все потанциальные ренегаты, не ну а че, уверенности нет же что будет в следующий момент. Вообще все должны пустить. Но сначала вырезать все человечество ибо оно склонно к хаосу и станут все в конечном итоге еретиками и пристанищем демонов.

не ну а че, раз один бунтовщик то и все. А раз один еретик то и все. Все логично как мне кажется.

А как по-другому? Не стоит забывать, что эвакуация здесь по сути была ВОЕННОЙ операцией. Вот подумай, а зачем Ультра вообще вошла в город? Нет, понятно, почему они были при встрече с НС, чтобы показать несунам, кем их хотел видеть Импи. А в город зачем? Ну крутили бы по воксу требование убраться и всё. Так потому и зашли, что жители бы не подчинились бы просто так. Часть конечно бы послушалась, но явно не все. Причём остались бы не только фанатики, но и множество людей, которые бы надеялись, что обойдётся. И на рассвете седьмого дня...

Так что Ультра явно понимала, что будет сопротивление и жертвы среди гражданских, но благодаря их действиям потери в массе своей ограничились фанатиками-бунтовщиками. По сути Ультра минимизировали неизбежные потери среди гражданских.

Ну учитывая ситуацию конфликта Керза и Дорна, то ПН были прав, по моему мнению. Тем более во времена ВКП не было места для полумер. И кажется после этого инцидента Керз только начал съезжать с катушек.

Я привожу это как пример тем, кто утверждает, что ВСЕ легионеры времён ВКП направо и налево геноцидили "несогласных". Сам факт возникновения подобного конфликта показывает, что как минимум для ИК ситуация с казнью военнопленных была чем-то из ряда вон выходящим, что явно не вписывается в вашеозвученную концепцию.

Эвакуация из городов. Людей выгнали из городов и оставили умирать. Города взорвали. Выживших что нашли Несущие Слово было человек семь.

Семь человек это про найденных на развалинах Монархии, а не вообще на планете. .Т.е. речь идёт о семи выживших среди идиотов, которые отказались эвакуироваться. Население сгоняли в космопорты, откуда оно направлялось либо в города, которые не трогали, или вообще покидало планету.

[Survivor]

Это были неправильные, тупые люди, которых не жалко

воистину, всё что нужно чтобы пациент раскрылся - дать ему выговориться )

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Survivor

[Stan]

таки пока нет, возможно через пару минут - да. Но в данном случае, господа самые правильные десантники по версии космополитан убивали обычных мирных и безоружных гражданских.

Ты укуреный? Или из тех кто не в состоянии понять прочитанное?

[Анчар]

Ты укуреный? Или из тех кто не в состоянии понять прочитанное?

допустим.

Значит и все на этом форуме или как минимум отписавшиеся в это теме - укуреные и не в состоянии понять прочитанное.

Я конечно да же не надеюсь что ты поймешь аналогию.

[Разжигатель Войны]

ЭТО. НЕ. СЕРЖАНТ.

Там подписано, что офицеры Несущих Слово любят рисовать на шлеме различные эзотерические символы.

И всё.

Пофиг.. буду делать так сержантов и мелких офицеров. Раз ни фв, ни гв не могут придумать мне сержантов.

[Alfаrius]

ЭТО. НЕ. СЕРЖАНТ.

Ну а кто это? Ведь там написано, что так делают все старшие несуны.

[Locke]

Ну а кто это? Ведь там написано, что так делают все старшие несуны.

Старший несун - не обязательно сержант. Центурионы тоже старшие несуны.

[Corvinvs]

Старший несун - не обязательно сержант. Центурионы тоже старшие несуны.

Все верно, но верно и обратное, поэтому и сержант - старший несун. Т.что их также позволительно так красить.