Бек Ереси

[RedFurioso]

при этом Империум 37-40к скорей всего гораздо крупнее и больше чем империум спустя 200 лет походов

Да вроде бы нет. Почти все миры захватили во время ВКП, в последующие тысячелетия всё это добро с переменным успехом пытаются удержать. Редкие завоевательные походы а-ля Махариус на общую картину не влияют.

[Суперпух]

Да вроде бы нет. Почти все миры захватили во время ВКП, в последующие тысячелетия всё это добро с переменным успехом пытаются удержать. Редкие завоевательные походы а-ля Махариус на общую картину не влияют.

Вообще пальцем в небо попал.

[RedFurioso]

Вообще пальцем в небо попал.

К этому моменту все примархи уже объединились со своими легионами, и миллионы человеческих миров были возвращены в отчий дом. Чужаки были разгромлены и либо загнаны на галактические окраины, либо заперты в безжизненных пространствах, где не было человеческих колоний, чтобы медленно исчезнуть, если на то будет воля Императора. Мощь Империума достигла своего зенита. Казалось, нет никого и ничего, что могло бы угрожать осуществлению грандиозного замысла Императора.

Дальше уже нечего было захватывать, только миры на периферии.

А через 10k лет сколько миров безвозвратно захватили орки/деманы, сожрали тираниды? Сейчас почти все усилия Империума направлены на защиту и удержание того, что есть. Наверное, поэтому "походы" тех же BT смотрятся так забавно в контексте сложившейся ситуации.

[Drinker]

Ну так бэк про деградирующее человечество, стоящее на каравае пропасти, таки да.

[Geto]

Дальше уже нечего было захватывать, только миры на периферии.

А через 10k лет сколько миров безвозвратно захватили орки/деманы, сожрали тираниды? Сейчас почти все усилия Империума направлены на защиту и удержание того, что есть. Наверное, поэтому "походы" тех же BT смотрятся так забавно в контексте сложившейся ситуации.

Бэк про обороняющийся Империум верен только для не большего промежутка времени, когда разом вылезли тираниды, некроны и 13чкп, не путайте с остальной историей Империума в 10к лет, где из всех угроз были только орки. Хаос еще долго раскачивался и долгая война не сразу строилась. Римская Империя [ну уж нет]одилась сотни лет в состояние застоя, но без территориальных потерь, также и Империум (дакия с арменией туда-сюда незначительно).

Почти 10к лет Империум настолько осаждаем врагами, что колонизирует миры, постоянно воюет сам собой и посылает крестовые походы в любую точку галактики. В четвертой книге форж-ереси будущий готический сектор описан, как несколько скоплений миров на опасном фронтире где воткнули стоянку флота, а на момент 12чкп это уже полноценный сектор в 50+ миров. Опять, одно дело захватить кучу миров-калибанов, а превратить их в аналогии Армагеддона и Некромунды потребуется уже тысячи лет.

Получается, что в некоторых моментах Империум 40к деградировал по сравнению с 30к. Это область военных технологий, уменьшение парка маринов наполовину и раздробление их до небольших групп, и возможно потеря в количестве титанов и рыцарей, но в остальном за прошедшее время он скорее всего увеличил количество населения, уровень производства, обороноспособность, поэтому думаю, что по количеству боевых кораблей он как минимум не уступает Империуму 30к до ереси, если не превзошел его из-за роста уровня миров (если взять рпгшные книги с описанием секторов, то они не сразу появились и обустроились после нанесения их на карты экспедициями крестового похода).

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Geto

[Kem]

Здесь не соглашусь. У IF в специализации, помимо прочего, "Defensive and Fortification Operations In Extremis, Stronghold Assaults".

и какие же велики креспости были взяты канарейками?

[Суперпух]

Дальше уже нечего было захватывать, только миры на периферии.

А через 10k лет сколько миров безвозвратно захватили орки/деманы, сожрали тираниды? Сейчас почти все усилия Империума направлены на защиту и удержание того, что есть. Наверное, поэтому "походы" тех же BT смотрятся так забавно в контексте сложившейся ситуации.

С чего это нечего было захватывать? В цитируемом отрывке об этом ничего не говорится. В пост-ереси идет активнейший процесс прихватизации территорий: завоевываются целые сектора, например, Каликсида, пространство Коронус. Фронтирных миров огромное множество. Идут процессы терраформирования (в той же Каликсиде). Махарий за 7 лет завоевал тысячу с лишним человеческих миров, причем часть из них даже не слышала про Императора.

На протяжении всей истории Империума функционирует специальный институт по завоеванию новых территорий - вольные торговцы. И здесь имеются ввиду те участки пространства, что лежат за пределами кубов с ребром 200 световых лет, в которых хорошо если 10% имеющихся планет хотя бы посещены.

Подавляющее большинство миров тысячелетиями не знало войны. Много потеряно, но не меньше за то же время колонизированы или переоткрыты. Это происходит даже в Скарусе, где Абаддон, хаоситы и ксеносы проходу не дают - как пример, Кароскура.

Золотым веком Империума, по рулбуку 5-й редакции, кстати называлась эпоха после Ереси - The Forging.

Изменено 10 октября, 2015 пользователем Суперпух

[samurai_klim]

ГДЕ ЗДЕСЬ БЭК ЕРЕСИ???

Если хочется поговорить про Аббу - создайте отдельную тему либо уже есть про ЧКП.

Или начну карать

[Katon M.P.]

Кстати, кто-нибудь объяснит, с какого перепуга хаосит (Т.е. Яго Севатарион) стал гроссмейсером Серых Рыцарей? Мне одному это кажется нелогично, с учётом того, что он уже повоевал и на Исстваане, и на Тсагуальсе встречал делегацию Эль'Джонсона, убив его телохранителей, и т.д.?

[Листригон]

Кстати, кто-нибудь объяснит, с какого перепуга хаосит (Т.е. Яго Севатарион) стал гроссмейсером Серых Рыцарей? Мне одному это кажется нелогично, с учётом того, что он уже повоевал и на Исстваане, и на Тсагуальсе встречал делегацию Эль'Джонсона, убив его телохранителей, и т.д.?

да пофиг на его происхождение, это же Серые Рыцари

уровень их противника заставляет забыть о семейных ссорах)))

только это столько раз подтверждали и опровергали, что я уже запутался.

[VaSSis]

Т.Е. мирожор, гвардеец смерти и жв тебя не смущают?

Так судьба повернулась. При других обстоятельствах они могли за Хоруса воевать.

[Shalliar]

Кстати, кто-нибудь объяснит, с какого перепуга хаосит (Т.е. Яго Севатарион) стал гроссмейсером Серых Рыцарей?

Т.е. это все-таки не влажные мечты фанатов ушастых и есть какие-то пруфы, кроме цитаты, которая может принадлежать кому угодно?

[ANF]

ну адб к печали тащит его туда. с помощью лоли астрапатов. ну и фразочки в стиле я правосудие я наказание. я аж прям крика я молот ждал

[Дарт Йорикус]

Кстати, кто-нибудь объяснит, с какого перепуга хаосит...

С такого, что он не хаосит. :rolleyes:

[Листригон]

тут с год назад проскакивало, что в интервью кто-то там прямо сказал, что Сева станет серым.

или это были мечты?

[Marid]

Как вообще получилось, что Imperial Fists, хоть и специализировались на осадах, но всегда были чистенькими и рук не пачкали, в отличие от Пертурабо с его окопами и заляпанными грязью берцами? Ведь сфера деятельности одна и та же. Всегда удивлялся этой несостыковке.

Потому что писал про них (вроде бы, в книгах Форджи я имею ввиду, нет?) Френч, а он фандевочка Кулаков. В итоге его писанину про ИК можно вкратце охарактеризовать как "лучшие везде, во всем и всегда". А с ЖВ сложнее - вроде хочется и в гуано макнуть, но вроде и колется нагло это сделать. В итоге все равно тонко сделать не вышло - в одном месте написано что Перт весь такой на цифрах, мегамозг, все просчитывает до мелочей, артподготовка, все дела - а потом буквально на той же странице, что Перт заваливает мясом противника аки Ангронище. Как это уложилось в голове "автора" - большой вопрос. И так во всем (ну кроме восстания ЖВ - мотивы и предпосылки к этому продуманы неплохо)

[Ozimandia]

Кстати, кто-нибудь объяснит, с какого перепуга хаосит (Т.е. Яго Севатарион) стал гроссмейсером Серых Рыцарей? Мне одному это кажется нелогично, с учётом того, что он уже повоевал и на Исстваане, и на Тсагуальсе встречал делегацию Эль'Джонсона, убив его телохранителей, и т.д.?

Это пока только слухи, хотя всё к этому идёт и намёков множество. ПН на тот момент ещё не успели захаосеть, так что Сева хаоситом стать банально не успел - в плен вовремя попал. А дальше, видать, как с Нареком было: разговор по душам с каким-нибудь Гарро или Локеном, осознание необходимости спасти мир/девочку-астропатку/свою задницу, ну и трансформация из отморозка-ПН с тонкой душой в отморозка-СР с тонкой душой.

[Moridin]

Тонкая душевная необязательна. СР по идее те еще мясники. Работа такая.

[Cinereo Cardinalem]

Тонкая душевная необязательна.

В целом да, но это ж Боуден. Куда он без нее... :D

[Ozimandia]

Тонкая душевная необязательна. СР по идее те еще мясники. Работа такая.

Гарро и Локен на мясников, способных выпиливать случайных свидетелей, не тянут никак. Может именно с приходом Севы и зародился принцип "Бейте всех, Импи узнает своих"?

[LND]

Как это уложилось в голове "автора" - большой вопрос. И так во всем (ну кроме восстания ЖВ - мотивы и предпосылки к этому продуманы неплохо)

Можно эти предпосылки перечислить? А то я их не увидел.

[Moridin]

Странствующие ≠ Серые

бл постоянно об этом упоминают

[Листригон]

Гарро и Локен на мясников, способных выпиливать случайных свидетелей, не тянут никак. Может именно с приходом Севы и зародился принцип "Бейте всех, Импи узнает своих"?

так они не сами и вырезают, то совсем других людей забота.

[RedFurioso]

Можно эти предпосылки перечислить? А то я их не увидел.

Обида на вселенскую несправедливость же. Вообще вся эта тема с несчастными IW высосана из пальца. Остальным 17 Легионам все* в пояс кланяются, а этих презирают - почему? Нет, серьёзно. Вели себя как дуболомы до появления примарха? Так его нашли 160 лет назад, сколько воды с тех пор утекло. Примарх-аутист? Так у нас есть Лев, которого все обожают.* Грязная работа? Пожалуйста, есть Ангрон, Русс и Мортарион.

Хороший пример идиотизма: Помогает Пертурабо Руссу и Хану, а они после этого не заносят его в летописи. Опять же - почему? Можно не любить Пертурабо, но Альфария или Лоргара наверняка бы занесли? Такое ощущение, что Перта щемили сознательно и специально, только непонятно, зачем.

Я очень разочарован настолько надуманной проблемой Четвёртого, в общем.

*Под всеми подразумеваю население Империума и полевых командиров, прежде всего.

Изменено 11 октября, 2015 пользователем RedFurioso

[Patton]

Вопрос по Нареку: как его Несущие Слово не убили, исходя из его лояльности? Я так понимаю, что лоялистов пока нет только у Тысячи Сынов?

Изменено 11 октября, 2015 пользователем Patton