Бек Ереси

[Geto]

Может проблема не в Горе, а в том, что Коракс не смог во врата 42 и нашел для себя виновного в горе и теранцах? Уж насколько Гор не любил Русса и Льва, только у них врятли возникли проблемы с воротами. Коракс потом точно также не смог с генотехом, террой и вулкана бросил, а партизанить с его силой и способностями дело не сложное, только универсально-злобный легион под это дело перепилил.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Geto

[Листригон]

...а партизанить с его силой и способностями дело не сложное, только универсально-злобный легион под это дело перепилил.

а у кого из примархов, с их силами и способностями, было сложное дело?

замечу, кстати, Гор стремился получить любовь своих легионеров, Хтонийцев, к коим он не относился.

он даже копировал их слэнг!!!! ну вы прикиньте, слэнг копировал!!!

кто еще подобным заморачивался?

на этом фоне все разговоры про ЧСВ как-то не к месту, кмк.

ему куда как логичнее начать "мурку" петь, Маркса цитировать и за базар отвечать)

зы, а у них были терранцы? или сразу с Хтонии начали набирать?

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Scarssen]

Может проблема не в Горе, а в том, что Коракс не смог во врата 42 и нашел для себя виновного в горе и теранцах? Он потом точно также не смог с генотехом, террой и вулкана бросил, а партизанить с его силой и способностями дело не сложное.

Когда толпу партизанов отправляют на штурм это не смог? С генотехом произвол автора и мерисью альфы в БЛ. Вулкан испарился в грибе размером с царь-бомбу, а про терру вопрос спорный... он не стройбатовец, чтоб на стенах стоять и дохнуть пачками, опять же партизанил

[Geto]

Первых рекрутов для лв выкопали с какой-то марианской впадины. Ну хоть у примархов и способности, но некоторые из них на голову выше собратьев.

он не стройбатовец, чтоб на стенах стоять и дохнуть пачками, опять же партизанил

Когда толпу партизанов отправляют на штурм это не смог?

Об этом я и пишу. Целый легион 2.5 метрового, универсального космодесанта с кучей вооружения и техники играются в партизан по прихоти застрявшего в детстве примарха, когда до него были способные на большее и под его руководством с трудом справляются с тривиальной задачей (уж сложных челенжей перед легионами во время крузейда было много, теже да встречались с большей угрозой чем 42) начиная плач. Ну и Коракс слишком умный, чтобы уподо[мамочки!]ся другим легионам и добывать победу без плясок с бубном. В общем есть альфа, а есть легион-любитель который думает, что он столь же способный, как альфа и не предназначен для линейных боев, хотя ни в какой трилистник не входил при основании, а работал, как и все. В итоге Коракс от форжи выглядит просто отвратительно.

С генотехом произвол автора и мерисью альфы в БЛ.

Информация о мутантах среди воронов во время ереси была и до книги. Где именно вспомнить уже не смогу, но упоминалась в связи с вульфенами спейс волков.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Geto

[Monique]

В таком случае крайне недальновидный военачальник... Слить элиту и надеяться на признание не очень умно. В принципе Ересь закономерна и исход её очевиден

Он не надеялся на признание. Он показывал своё превосходство. УВАЖАЙ. МОЮ. ВЛАСТЬ. Вон, Пертурабо на Талларне хотел прокачаться, так Гор его заставил встать на колени (а это страшный позор для ЖВ - они колен не гнут из принципа. То есть, не гнули) и проиграть Имперской Армии.

[Дарт Йорикус]

Информация о мутантах среди воронов во время ереси была и до книги. Где именно вспомнить уже не смогу, но упоминалась в связи с вульфенами спейс волков.

Индекс Астартес, "Сага о верегльде". Там волковолки пытались вскрыть крепость ЖВ, да обломились. Затем пришёл Коракс с рапторами и всех в крепости зарэзал.

Учитывая, что верегельд это плата, выплачиваемая убийцей семье убитого, а рапторы ГВ грохнули посланную к их примарху стаю волков, то название этой саги обретает новый смысл.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Доктор Йорик

[Scarssen]

Первых рекрутов для лв выкопали с какой-то марианской впадины. Ну хоть у примархов и способности, но некоторые из них на голову выше собратьев.

Об этом я и пишу. Целый легион 2.5 метрового, универсального космодесанта с кучей вооружения и техники играются в партизан по прихоти застрявшего в детстве примарха, когда до него были способные на большее и под его руководством с трудом справляются с тривиальной задачей (уж сложных челенжей перед легионами во время крузейда было много, теже да встречались с большей угрозой чем 42) начиная плач.

Пожиратели Миров аки стройбатовцы удерживающие крепости, СалОмандры, могущие в хитрую тактику альфы, Шрамы, могущие в осаду... Каждый Легион не был универсален. Были сильные и слабые стороны. У пернатых - партизанить, и нечего разводить фантазий на эту тему

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Scarssen

[Monique]

Вы не забывайте, Гор - это мания величия Императора, его непомерные амбиции и жажда власти. Гор хочет, чтобы все признавали его полномочия, величие и шикарность. Он питается восхищением и трепетом, как Кёрз питается страхом. Ничто не доставляет ему больше удовольствия, чем демонстрация собственного превосходства.

Он как президент Линдон Джонсон, который при каждом удобном случае демонстрировал свои размеры.

[VaSSis]

И что? Удержание крепости не значит сиденье на барбакене поплевывая вниз.

Вон в 40к совсем упоротые кхорниты специально захватывают и удерживают крепости чтоб больше крови лилось.

[WhD]

Может проблема не в Горе, а в том, что Коракс не смог во врата 42 и нашел для себя виновного в горе и теранцах?

Он смог. Только проблема в том, чтобы вместо того чтобы нормально провести штурм как он предлагал, в идеале послать пертурабо пусть себе штурмует в удовольствие, просто приказали закидать мясом.

с трудом справляются с тривиальной задачей

Угу, на которую выделили 4 легиона.

Ну и Коракс слишком умный, чтобы уподо[мамочки!]ся другим легионам и добывать победу без плясок с бубном.

По факту, тактика вполне себе работала и была эффективной. А то что вам что-то не нравится это уже другое.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем WhD

[Geto]

Были сильные и слабые стороны. У пернатых - партизанить, и нечего разводить фантазий на эту тему

Да, поэтому на истааван 5 он поперся в первой волне. Рассказы про специализацию для бедных аля Коракс, легион это в первую очередь универсальная боевая машина размером с армию, а не отряд дельта. Иначе получается целый легион бэтменов или еще кого.

в идеале послать пертурабо пусть себе штурмует в удовольствие

Опять дискриминация жв.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Geto

[Scarssen]

И что? Удержание крепости не значит сиденье на барбакене поплевывая вниз.

Вон в 40к совсем упоротые кхорниты специально захватывают и удерживают крепости чтоб больше крови лилось.

Штурм с кишками и расчлененкой явно предпочтительней и эффективней для легиона мясников, чем удержание позиций. Так же как и фланговые атаки и саботаж для партизанов. Это конечно же не значит, что они в это не могут (хотя про мирожоров хз), но результат явно несопоставим

[Дарт Йорикус]

Если чё, то на Исстваан он прилетел раньше других, поэтому и попёрся. Дивнить завязывай, да? :rolleyes:

[VaSSis]

Если еще более неорганизованный сброд мясников признал это хорошей тактикой для бойни, то чем мирожоры круче?

[Geto]

Если чё, то на Исстваан он прилетел раньше других, поэтому и попёрся. Дивнить завязывай, да?

И где я противоречу? Прилетел первым, пошел первым, потому что у него легион предназначен для боевых действия планетарного масштаба. Это сейчас орден гв действительно слишком мал для всего этого. Но во времена ереси легиона путешествовали в экспедиционных флотах незная против какого противника и в каких условиях их выкинет, поэтому были способны на весь спектр задач - наступление, сидение в гарнизоне, поедание мозгов противника во время скаут миссии. Когда противник был известен старались подобрать легион для более хорошего выполнения миссии желательно с примархом, тест у ворот 42 показал, на что способен Коракс по мнению форджи, отрывать головы водителям носорога в засаде и организовывать восстания. Получился в итоге целый легион моджахедов.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Geto

[Scarssen]

Если еще более неорганизованный сброд мясников признал это хорошей тактикой для бойни, то чем мирожоры круче?

Про демонкинов не читал еще, но по моему лютый бред, хоть и необычно для кхорнитов... но это скорее исключение из правил

[Scarssen]

Когда противник был известен старались подобрать легион для более хорошего выполнения миссии желательно с примархом, тест у ворот 42 показал, на что способен Коракс по мнению форджи

Он показал только ЧСВ Горусяна

[MachineHammer]

А разве на момент инцидента у врат 42 Хорус уже не ширялся Хаосом по венам?

[WhD]

Опять дискриминация жв.

Т.е. то что они любили осаждать крепости и гордились что были, по их мнению, лучшими мастерами осады - дискриминация? ок =|

. Рассказы про специализацию для бедных аля Коракс, легион это в первую очередь универсальная боевая машина размером с армию, а не отряд дельта. Иначе получается целый легион бэтменов или еще кого.

Так он и был универсальным. Проблема не в том, что они партизаны и их послали штурмовать крепость. Проблема в том, что их послали на убой, за просто так, по сути без всякой подготовки, грудью на амбразуры.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем WhD

[Moridin]

Он вроде сразу Исстваны полетел мутить, не?

[Scarssen]

Т.е. то что они любили осаждать крепости и гордились что были, по их мнению, лучшими мастерами осады - дискриминация? ок =|

ЖВ лоялы были талантливые ребяты и даже альфу на Парамаре неплохо превозмогали

[Geto]

Т.е. то что они любили осаждать крепости и гордились что были, по их мнению, лучшими мастерами осады - дискриминация? ок mellow.gif

Они были лучшими мастерами осады, но их посылали делать грязную работу постоянно или налаживать логистические линии. Заложники своего таланта. А недовольство Империумом и выросло из того, что мало их постоянно эксплатируют в мясорубках, так еще всякие приближенные поплевывают в них со своих крейсеров вниз, или что им там казалось.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Geto

[Boooomm]

А разве на момент инцидента у врат 42 Хорус уже не ширялся Хаосом по венам?

Вот читаю тему, и это самый разумный коммент. Что по факту мы знаем про врата 42? То что командовал Хорус, уже будучи Воителем. Но правда не знаем, до Давина или после? Если принять в расчет, то что данное событие произошло после Давина, но перед Иствааном, то все встанет на места. И вот мои измышления. Ловким ходом, Хорус, уже совращенный Хаосом, отправил на убой, в самое мясо злонамеренно принципиально нелояльный к нему легион, плюсом неприспособленный к таким операциям. Тем самым убив двух зайцев - ослабив позиции Императоски-лоялисткий легион, причем получилось, что почти все ветераны, самые опытные бойцы полегли в той битве, а также (второй заяц) сохранил силы верным ему легионам, или хотя бы по планам верным. И поэтому у ГВ было столь мало воинов перед Иствааном, он тупо не оправился от потерь, так как прошло от силы 2 года.

Минус был один, своим поступком Хорус сам истребил ложи в 19-ом легионе, тем самым обнулировав свое влияние в Гвардии Ворона, а то и вовсе еще дальше оттолкнув от себя. Хотя это можно опять же объяснить так - то что терранцы пошли на острие атаки - это не было приказом Воителя, это сам Коракс так порешал, да честно говоря, шансов на то, что ложисты перетянут на сторону Хоруса 19-й легион, было мало изначально. Ликейцы бы все-равно не поддержали. Да и Коракс тоже. Вышло бы примерно также как у Шрамов, да толку то? Ну поднасрали бы про-хорусисты... Все равно бы они не выиграли в контроле над легионом. Короче битая заведомо карта, ложисты тупо бесполезны, выгоднее от них было избавиться.

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Boooomm

[Marid]

Бум, ты прав, я про тоже самое подумал, разве в самой книге не было таких намеков?

[Boooomm]

Да вроде бы не было. Там сказано, что только Хорус уже Воитель. А когда произошло примерно данное событие - черт знает.