Бек Ереси

[Boooomm]

Я думаю генерал фабрикатор не полный дурак. и когда у него появилась возможность, все сныкал. это же логично. идет война. эти хранилища наверняка подвергнутся нападениям, и содержимое будет разумнее схоронить где безопаснее. и возможно там же постараться наладить производство.

[Omar_Siberian]

А что если я скажу вам, что в галактике не один мир-кузня?

"-_-"

[Boooomm]

А что если я скажу вам, что в галактике не один мир-кузня?

и что? главная мир-кузня марс, до ереси она была самая крутая, другие миры кузни и близко до ее уровня не доходили (точнее была одна кузня, да только марс ее опустил). и ты наивно полагаешь что на других кузнях не творится такая же фигня как на марсе? на некоторых такие же терки. другие присоединились к лоялистам, другие к предателям, но и те и те подвергаются и уничтожаются(захватываются) противоборствующей стороной (как например в новелле коракс: кузница души). некторые просто уничтожаются. на других разруха. (некоторые миры прочно зависели от марса, а когда марс изолировали, мелкие миры кузни стали загибаться). неторые кузни служат своим легионам, но это не достаточно чтоб поддерживать ход ереси. а некоторые кузни просто [ну уж нет]одятся у черта на рогах, и до них нет дела никому.

и поэтому марс еще неплохая прерогатива. считай какое-никакое пополнение "припасов" перед финальной битвой. а так же оплот ереси в солнечной системе. опорный пункт.

[Почтенный]

Насколько я помню из "Механикума", лоялистам досталось очень здорово. Трейторы-механикумы, по идее, должны были пострадать меньше. О разрушении Олимпа информации тоже не припомню. Меньшие дома сцепились друг с другом, шла гражданская война, но трейторы все равно должны были остаться в шоколаде, пуска даже в горьком.

Но, КМК, все так, как уже тут писали - Ересь просто растянули и семилетняя война на Марсе стала выглядеть странновато.

[Почтенный]

А что если я скажу вам, что в галактике не один мир-кузня?

Ординатусы не на Марсе построили, факт )

[Locke]

Между делом: Легио Мортис в 40к жив и прекрасно себя чувствует, доставляя мультипл баррадж дому Краст, для Рыцарей которого нет чести больше, чем завались одного из титанов Мортис.

[Boooomm]

Вот мне интересно сколько примерно машин насчитывало легио Мортис? если кучу положили: на марсе, кучу во время ереси, и так же кучу во время осады, кучу за 10к лет, и в частности на Гидре Кордатус, где был представлен довольно таки большой контингент который весь помер и и вчастности самый значимый титан хаоса- Диес Ире... их что там было тысячи?))))

а если серьезно я думаю парочка сотен титанов точно была у Легио Мортис...

Изменено 23 марта, 2014 пользователем Boooomm

[Locke]

Вероятно, Темные Механикум им таки клепают пополнения.

[Boooomm]

ну... фиг знает. просто, например, в железном шторме говорили что присутствующие титаны - ветераны долгой войны, и то что они еще ходили под хорусом, и участвовали в осаде... хотя, да наверно клепают, но не думаю что в оке уровень как на Марсе, к примеру... и наверняка приток титанов небольшой, и в основном хаосня довольствуются теми, которые еще участвовали в ВКП...

[Germanareh]

ветераны долгой войны

это как с хсм - фабий выводит из своих пробирок сразу матерых ветеранов десяти тыщ лет. и сразу в термармари.

онли вар.

[Locke]

в железном шторме говорили что присутствующие титаны - ветераны долгой войны, и то что они еще ходили под хорусом, и участвовали в осаде...

ОК, те Титаны были ветеранами. Отсюда не следует, что все Титаны Мортис - ветераны.

хотя, да наверно клепают, но не думаю что в оке уровень как на Марсе, к примеру... и наверняка приток титанов небольшой, и в основном хаосня довольствуются теми, которые еще участвовали в ВКП...

А это опять не более чем домыслы.

В Оке уровень не как на Марсе - на Марсе запилить Планеткиллер не смогли, а в Оке - вполне (хотя его и допиливали на уже готовый каркас, найденный недостроенным - но найденый-то опять-таки в Оке).

Приток титанов может быть насколько угодно большим - в Оке есть свои кузни с Темными Мехникум, варпсмитами и регицидом. И данных о производительности этих кузниц в бэке, ЕМНИП, не было.

[Boooomm]

ОК, те Титаны были ветеранами. Отсюда не следует, что все Титаны Мортис - ветераны.

я и казал что наверняка не все, но вот в чем прикол, в том замесе участвовало много титанов, и они были ветеранами. логично значит что основной контингент значит состоит из ветеранов... лио есть другой вариант: абба специально зачем-то выделил в ту операцию одних титанов-ветеранов, а "новеньких" приберег в своей армии...

В Оке уровень не как на Марсе - на Марсе запилить Планеткиллер не смогли, а в Оке - вполне (хотя его и допиливали на уже готовый каркас, найденный недостроенным - но найденый-то опять-таки в Оке).

вот именно они его допиливали. они его не разрабатывали, не придумывали, а тупо достраивали. достроить=\= построить с нуля.

Приток титанов может быть насколько угодно большим - в Оке есть свои кузни с Темными Мехникум, варпсмитами и регицидом. И данных о производительности этих кузниц в бэке, ЕМНИП, не было.

это конечно оно так, но вот пойду от обратного, тогда почему хаоситы не заваливают поле боя титанами, а если и выставляют титанов, то тут сразу начинают описывать что мол это ужасы долгой войны, ветераны, и что за 10 к лет преобразились в гротескные чудища...

[Laceratu]

тогда почему хаоситы не заваливают поле боя титанами

Именно это они попытались сделать в "Титаникусе". Вышло плохо.

[Boooomm]

там опять таки все было про "гротескные мутировавшие чудища долгой войны"))))

и заваливать они могли именно титанами-старичками...

кстати я вспомнил про второй приток титанов- в 39 тысячелетии переметнулся какой-то недо легио на сторону хаоса. вот вам и приток новичков... так сказать -перебежчики

Изменено 23 марта, 2014 пользователем Boooomm

[Locke]

вот именно они его допиливали. они его не разрабатывали, не придумывали, а тупо достраивали. достроить=\= построить с нуля.

Допиливали. Но во-первых, верфь с ним была найдена в Оке - и Мехникус Марса говорили, что создать такую хрень в реальном мире было бы невозможно. А во-вторых, они его таки достроили. При том, что парни с Марса разводили руками и говорили, что не понимают, как эта дрянь работать может.

это конечно оно так, но вот пойду от обратного, тогда почему хаоситы не заваливают поле боя титанами, а если и выставляют титанов, то тут сразу начинают описывать что мол это ужасы долгой войны, ветераны, и что за 10 к лет преобразились в гротескные чудища...

А почему Розмари не могла просто взять и сделать аборт? Потому что кина бы не было (и книжки).

Альтернативно - почему Империум тупо не заваливает поля боя Титанами? У него-то производственные мощности есть. И ему, в отличии от Хаоса не приходится делить эти мощности между кхорнотракторами, медными скорпионами и Титанами - можно вкачать в титанов все.

Пример Малинового Убоя показывает, что не надо ждать 10к лет, чтобы превратиться в гротескное чудовище. А ветеранами их называют по одной простой причине: движущей силой Вархаммера является ПАФОС. И Титан, который Терру топтал и Дворец Императора шатал, пафсонее (а значит, про него интереснее читать и интереснее писать), чем свежесобранный в глубине Ока.

[Дарт Йорикус]

это конечно оно так, но вот пойду от обратного, тогда почему хаоситы не заваливают поле боя титанами, а если и выставляют титанов, то тут сразу начинают описывать что мол это ужасы долгой войны, ветераны, и что за 10 к лет преобразились в гротескные чудища...

"Адепты тьмы" Каунтера, Каэрония, изолированный и свежепорченный мир-кузня.

Полный легио из свежепостроенных за тысячу лет в варпе титанов. Правда, в конце книги из-за приказа похмельного Чузен Вана он превратился в шлак, но сам факт налицо.

[Boooomm]

Допиливали. Но во-первых, верфь с ним была найдена в Оке - и Мехникус Марса говорили, что создать такую хрень в реальном мире было бы невозможно. А во-вторых, они его таки достроили. При том, что парни с Марса разводили руками и говорили, что не понимают, как эта дрянь работать может

иду от обратного, ты полагаешь что темные механикусы больше знали? тем более нигде не написано в каком состоянии нашли корабль. может он был готов на 60% и оставалось только броней обшить да бортовые пушки присандалить... это тоже как бы достроить. но ничего такого сверхъфизического и умного я не [ну уж нет]ожу.

Альтернативно - почему Империум тупо не заваливает поля боя Титанами? У него-то производственные мощности есть. И ему, в отличии от Хаоса не приходится делить эти мощности между кхорнотракторами, медными скорпионами и Титанами - можно вкачать в титанов все.

ну начнем с того что у империума угрозы повсюду и везде. куча войн одновременно. там титаны, тут титаны, там еще малех. вот и разлетаются. а у хаоса когда титаны появляются? только по большим праздникам.

Пример Малинового Убоя показывает, что не надо ждать 10к лет, чтобы превратиться в гротескное чудовище. А ветеранами их называют по одной простой причине: движущей силой Вархаммера является ПАФОС. И Титан, который Терру топтал и Дворец Императора шатал, пафсонее (а значит, про него интереснее читать и интереснее писать), чем свежесобранный в глубине Ока.

вот видишь ты сам ответил. так пафосней. всем пофиг следить за приключениями титана, которого собрали в заднице в заднице ужаса. ибо не пафосно. а куда прикольнее напридумать титанчиков которые стену терры шатали. и поэтому их и не штопают, потому что без надобности. у них есть веселые ребята десятысечелетней войны)))

(пишу от обратного, еже ли что. и разу предупреждаю - я порой утрирую)

[Анчар]

иду от обратного, ты полагаешь что темные механикусы больше знали? тем более нигде не написано в каком состоянии нашли корабль. может он был готов на 60% и оставалось только броней обшить да бортовые пушки присандалить... это тоже как бы достроить. но ничего такого сверхъфизического и умного я не [ну уж нет]ожу.

ну начнем с того что у империума угрозы повсюду и везде. куча войн одновременно. там титаны, тут титаны, там еще малех. вот и разлетаются. а у хаоса когда титаны появляются? только по большим праздникам.

вот видишь ты сам ответил. так пафосней. всем пофиг следить за приключениями титана, которого собрали в заднице в заднице ужаса. ибо не пафосно. а куда прикольнее напридумать титанчиков которые стену терры шатали. и поэтому их и не штопают, потому что без надобности. у них есть веселые ребята десятысечелетней войны)))

(пишу от обратного, еже ли что. и разу предупреждаю - я порой утрирую)

Ээээээээ, куча книжек про ордена первого основания, про вторые кот наплакал (по сравнению) из этого выходит, Что нет тех тысяч орденов? Нет, просто всем на них накакать.

Так же и тут. Титаны ЕСТЬ. Но они не интересны читателям. А по поводу Темных механикумов. конечно больше знают. Они не скованы рамками, в отличии от лояльных.

[Laceratu]

Они не скованы рамками, в отличии от лояльных.

Тащемта ощущение возникает - будто как раз скованы. И всей их "фантазии" хватает на "а теперь посадим туда демона". В "Механикуме" особо подчеркнуто, что Кельбор-Хал - обычный тупорылый мракобес-механикус. Нет оснований полагать, что его последователи как-то лучше. Креативные личности были на другой стороне. Кончили они, понятно, плохо. В 40К вообще всегда так бывает.

[Анчар]

Тащемта ощущение возникает - будто как раз скованы. И всей их "фантазии" хватает на "а теперь посадим туда демона". В "Механикуме" особо подчеркнуто, что Кельбор-Хал - обычный тупорылый мракобес-механикус. Нет оснований полагать, что его последователи как-то лучше. Креативные личности были на другой стороне. Кончили они, понятно, плохо. В 40К вообще всегда так бывает.

Раздобудем СШК вот и новый транспорт. Не смешите. Да и смысл Демона в бесплатной горючке, техника работает на варпе, да и может получить возможность залечивать сама повреждения. Зачем отказываться от от хорошей задумки только потому что это мейнстрим? А впечатления это собственно только ваши. ГВ всегда будит писать что у хаоситов только тупые лосяры. Будь те объективным, у хаоситов больше простор и больше возможностей. А таланты найдутся.

Изменено 23 марта, 2014 пользователем Ancharis

[Boooomm]

чувак, я как бы утрировал... конечно, это так. конечно что где-то строят титанов, конечно т. механикумы знают больше в определенных областях. я утверждаю что титанов у хаоса по разумным причинам относительно мало, по сравнению с империумом. и что твердо заявлять что т. механикусы аж прям боги чудо-инженерного дела, тоже не стоит. да они запиливают нех варп-штуковины, и то что они допилили корабль. хотя нигде не написано в каком они нашли состянии. допилить можно по-разному. где-то просто броней обвеашть и рога прикрутить с черепами(как орки ;) ) а где-то считай почти все делать, двигатели разрабатывать и мегапушку придумывать... к примеру.

[Locke]

иду от обратного, ты полагаешь что темные механикусы больше знали? тем более нигде не написано в каком состоянии нашли корабль. может он был готов на 60% и оставалось только броней обшить да бортовые пушки присандалить... это тоже как бы достроить. но ничего такого сверхъфизического и умного я не [ну уж нет]ожу.

Я хочу сказать, что Темные Механикум не были ограничены догмами. Им можно использовать ИИ, ксенотех, варп. Отсюда больше инструментов.

Далее, даже для того, чтобы поставить пушки и броню на корабль нужно шевелить головой - Механикус Марса внезапно считают достижением приварить к Рине сверху турель или заменить башню у Лемы. Корабль немного сложнее, чем танк. Ну а заставить главный калибр Планеткиллера стрелять - вообще задача нетривиальная.

ну начнем с того что у империума угрозы повсюду и везде. куча войн одновременно. там титаны, тут титаны, там еще малех. вот и разлетаются. а у хаоса когда титаны появляются? только по большим праздникам

Начнем с того, что СтивенФрай.жпг Хаос воюет с тем же набором угроз, что Империум, плюс каждодневные междусобойчики. И закончим тем, что у Империума Титаны точно так же появляются только по праздникам, обычно - взрываясь в качестве праздничного салюта.

вот видишь ты сам ответил. так пафосней. всем пофиг следить за приключениями титана, которого собрали в заднице в заднице ужаса. ибо не пафосно. а куда прикольнее напридумать титанчиков которые стену терры шатали. и поэтому их и не штопают, потому что без надобности. у них есть веселые ребята десятысечелетней войны)))

Вот только выше Йорик убедительно доказывает: штампуют новых, целыми Легио.

[Laceratu]

Будь те объективным, у хаоситов больше простор и больше возможностей. А таланты найдутся.

Эти возможности не позволяют поддерживать на ходу лендспидеры, а также придумать нова-пушку, ассолтку и сторм-шилд. Ради объективности - темные Механикус придумали дыроконя, маулерфинда и дефайлера (тут Механикус с натяжкой - ибо придумал его технодесантник).

[Анчар]

чувак, я как бы утрировал... конечно, это так. конечно что где-то строят титанов, конечно т. механикумы знают больше в определенных областях. я утверждаю что титанов у хаоса по разумным причинам относительно мало, по сравнению с империумом. .

По каким разумным причинам? Что их где то выпиливают? так и у Империума не бессмертны мехи. Или их строят больше? В оке бесконечные миры с бесконечным запасом ресурсов. В кузнях там нет недостатка. Ваши выводы только потому, что везде Втераны фигурируют. а не новички. Так только потому, Что они интересней. а не потому, Что их не строят. Не надо упарываться то.

Эти возможности не позволяют поддерживать на ходу лендспидеры, а также придумать нова-пушку, ассолтку и сторм-шилд. Ради объективности - темные Механикус придумали дыроконя, маулерфинда и дефайлера (тут Механикус с натяжкой - ибо придумал его технодесантник).

А так же дропподы, вихри и прочее. Не надо уходить в крайности, то что этого нет в кодексе, не значит, что этого нет в беке

Изменено 23 марта, 2014 пользователем Ancharis

[Laceratu]

Не надо уходить в крайности, то что этого нет в кодексе, не значит, что этого нет в беке

Но в бэке действительно нету хаоситских нова-пушек, ассолток (это особо подчеркивалось) и сторм-шилдов. )