Эмиграция

[Призрак былых времён]

Ты историю по учебникам в школе учил, что ли? Бисмарк сделал всё возможное, чтобы Германия не воевала с русскими, и пока он был канцлером, всё было ок. Он, блин, ученик Горчакова, еси чё.

А то, что было до него и после - к нему не относится, а речь была именно про него. Кто там исторически или не очень и куда лез - применительно к нему значения не имеет.

Тем более в связи с Адольфом - это отдельный персонаж, и война с Союзом (хотя когда-нибудь она всё равно бы была) и есть та самая роковая ошибка. От которой Бисмарк и предостерегал и которая стоила Германии в обоих случаях цены, которую нельзя выплатить.

А вообще это так толсто, что даже тонко.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Валькин Дед

[Cormac]

И не он стоял у истоков этого движения и на нём оно не кончилось, "дранг [ну уж нет] остен" начался давно, почти 10 веков назад и где эти славные лютичи и бодричи важно и привольно жившие на восточном берегу Лабы(Эльбы)?, спроси у Лужичан в нынешней Германии.

Во-первых, славянские общины до сих пор живут в Германии, сохранив свою культуру, хотя и мало их да, ассимилировали за века.

Во-вторых, славяне эти в своё время выгнали с Эльбы германские племена *а до тех ещё кельты шлялись, а до них...), так что забавную игру "мы автохтонее чем вы" им уже не выиграть.

[Knijnik]

Слова Гитлера про Украину и Белоруссию тоже отрицаешь?

И вновь, рекомендую вспомнить социально-экономическую карту СССР до ВОВ. Там на карте за Уралом впору было рисовть драконов и писать "здесь живут псоглавцы". Гитлер рвался к Кавказу, где была нефть, единственная на тот момент нефть Союза. А сейчас скажи, что Россия зависит от кавказкой нефти, тебя на смех поднимут.

Truvormak, хотя бы нормальный курс истории прочитай, а не либеральные газетки.

[Трувор]

Во-первых, славянские общины до сих пор живут в Германии, сохранив свою культуру, хотя и мало их да, ассимилировали за века.

Во-вторых, славяне эти в своё время выгнали с Эльбы германские племена *а до тех ещё кельты шлялись, а до них...), так что забавную игру "мы автохтонее чем вы" им уже не выиграть.

Я не собирался играть в игру "мы автохтонее чем вы" :) на протяжение веков там во всю веселились европейские историки :), да только сами немецкие археологи во второй половине 20-го века признали, что на восточном берегу- капни, так славянство и кельтика -германцев нет и им даже не интересно копать :)

[VaSSis]

А что Белая гвардия? Союзники - сволочи?

[Трувор]

И вновь, рекомендую вспомнить социально-экономическую карту СССР до ВОВ. Там на карте за Уралом впору было рисовть драконов и писать "здесь живут псоглавцы". Гитлер рвался к Кавказу, где была нефть, единственная на тот момент нефть Союза. А сейчас скажи, что Россия зависит от кавказкой нефти, тебя на смех поднимут.

Truvormak, хотя бы нормальный курс истории прочитай, а не либеральные газетки.

Странно, что меня призывают к курсу истории :) что я не так казал? :( Принцип победителя остался прежним-римский "разделяй и властвуй", то бишь ищи слабости врага, взрывай изнутри "идеологически" и стравливай за спиной, пусть поубивают друг друга, а великие имперские когорты добьют остальных, а потом и тех, кто помогал за их ненадобностью, по-моему всем известная аксиома, которую не раз на протяжении истории человечества использовали и используют до сих пор...

[Трувор]

А что Белая гвардия? Союзники - сволочи?

Булгаков сам в это время жил в Киеве, так что можно сказать мемуары писал. Немцы помогли избрать гетмана и провести украинизацию Молороссии, как всегда во имя благих целей, руками гетманской власти обобрали народ и поотправляли всё что только можно в страдающую Германию и как только восстал Петлюра свалили и не стали помогать его сдерживать, в момент штурма Киева вывезли гетмана в Германию, тем самым обезглавив командование. Итог: резня офицеров и юнкеров со студентами и не согласных русских.

[VaSSis]

Я понимаю, патриотизм, Путин, вмне всё это близко, но такой бред я даже на перерывах между парами не несу.

[Трувор]

По-моему исторические параллели очевидны: Янукович, Беркут, Ярош :o

[Трувор]

а при чём здесь Путин? :183_posteroops:

[Суньхуньчань]

Булгаков сам в это время жил в Киеве, так что можно сказать мемуары писал. Немцы помогли избрать гетмана и провести украинизацию Молороссии, как всегда во имя благих целей, руками гетманской власти обобрали народ и поотправляли всё что только можно в страдающую Германию и как только восстал Петлюра свалили и не стали помогать его сдерживать, в момент штурма Киева вывезли гетмана в Германию, тем самым обезглавив командование. Итог: резня офицеров и юнкеров со студентами и не согласных русских.

Возразить по существу на это, кстати, нечего. Так и было.

[Halward]

По-моему исторические параллели очевидны: Янукович, Беркут, Ярош :o

Ну, тут у меня два варианта ответа...

"Кагбы всерьез"

"Кагбы в продолжение беседы"

А еще я хочу эмигрировать и стать шпионом на новой родине, куда мне обращаться?

[VaSSis]

Не бойтесь, ГПУ само вас найдет.

[Baraka]

Экономика, основанная на производстве стабильнее и сильнее, чем банальная перегонка нефти на бензин.

Нет. Во-первых с вами не согласятся саудиты, у которых действительно хомячковый рай по сравнению с Европой и США. Вот куда надо эмигрировать - обрезать всё лишнее и вперёд, дети будут жить при коммунизме :). А, как показал тот же нефтяной кризис в 70-х, экономика базирующаяся на чужих ресурсах очень неустойчива. Когда нефть резко подорожала, весь Запад чуть не просрал СССР холодную войну. Спасло их тогда только то, что у нас к власти пришли старпёры и долбо...бы. Германия и Япония в 1945 - просрали войну со своей развитой не в пример СССР промышленностью, но без своих минеральных ресурсов. Немцы и Первую Мировую тоже просрали и одна из главных причин была - отсутствие достаточного своего производства минеральных ресурсов.

Кстати, опять попеняю вам на плохое знание истории - Англия начинала с вывоза сырья - огораживания, слышали про такое? Когда население своё гнобили ради производства шерсти, которую вывозили потом на переработку в Голландию и Фландрию в 16 в., потом был вывоз железа в 17-18 вв. (свели при этом по всей Англии леса ради угля древесного). Тем же вывозом сырья занимались Штаты, экспортировавшие хлопок в 19 в. в Англию и Францию.

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Baraka

[Галахад]

Вот только одно НО- у саудитов большая программа трат денег от продажи нефти на собственное население. Там каждый саудовец при рождении получает от государства счёт в банке и квартиру бесплатно.

В России большая часть идёт в карманы барыг, и косвенно утекает за границу. То, что тратится налогами с продаж ресурсов- как правило, разворовывается всем, чем можно.

Германия и Япония в 1945 - просрали войну со своей развитой не в пример СССР промышленностью, но без своих минеральных ресурсов.

Ну, не надо так сильно переоценивать немецкую промышленность - они воевали в том числе кучей всякого говна, что накрали во Франции, Чехии, Польше, да и в России в том числе. Производственных мощностей у них тоже не хватало, у жапанцев так же, правда у последних действительно случился кризис из-за нехватки ресурсов, а точнее из-за проблемы доставки их с материка. Однако к концу войны даже их авиационная техника, в которую они вбухивали все ресурсы, весьма устарела в техническом плане.

Япошки тупо не могли наклепать за короткие сроки еще авианосцев и самолетов, а америка - вполне могла, т.к, производственные мощности были несравнимы, да и воевать они уже научились.

С Гермашкой практически то же самое.

В СССРии, кстати говоря, тоже не так радужно всё было с ресурсами, как это кажется. Танчики клепали из всякого говна плохо обученные бабы и ребятишки. Например, подкалиберные снаряды тупо не из чего было делать- не хватало вольфрама. Не было каучука- своего искусственного выпускали пока мало, а союзники сами в нем нуждались- Япохи контролировали Бирму, Малайзию и Филиппины - по сути, 80% тогдашнего производства каучука. Аллюминия было мало- строили самолеты из дерева, И т.д, и т.п

Именно поэтому СССР с благодарностью брал всё, что давали союзники, в том числе полный хлам, вроде Ли(грантов).

Бедные мы тогда были, на самом-то деле, при всех наших ресурсах.

[Adun]

Нет. Во-первых с вами не согласятся саудиты, у которых действительно хомячковый рай по сравнению с Европой и США.

В корне неверно. Подумай на минутку. Одна страна делает автомобили и продает. Другая тупо гонит сырую нефть. В первой для пр-ва автомобиля надо развить металлургию, хим. промышленность, электронику, построить средние и высшие учебные заведения, где обучить персонал и еще тучу всего. Во второй десяток негров + пара менеджеров + 0,5 инжера с добычей и перегонкой справятся.

Так что защищать сырьевую экономику - это смешно. Или на форжике уже тоже по 85 рублей за правильный пост дают?

[hip]

саудиты это которые публично на автозаправках и автобусных остановках рубят головы за "практикование магии и колдовство"?

[Baraka]

В корне неверно. Подумай на минутку. Одна страна делает автомобили и продает. Другая тупо гонит сырую нефть. В первой для пр-ва автомобиля надо развить металлургию, хим. промышленность, электронику, построить средние и высшие учебные заведения, где обучить персонал и еще тучу всего. Во второй десяток негров + пара менеджеров + 0,5 инжера с добычей и перегонкой справятся.

Так что защищать сырьевую экономику - это смешно.

Если уж говорить о развитых странах - посмотрите долю экспорта нефти и газа в норвежском экспорте, да даже в экспорте Великобритании лет 10 назад, когда у них ещё в Северном море месторождения не истощились. Что ж теперь, то, что у Норвегии эта доля высока а у UK в какой-то период времени росла - они недоумки и лузеры?

По-моему Маргарет Тэтчер сказала, что для обслуживания трубы в России хватит и 2 млн. населения. В этом и есть суть теории сравнительных преимуществ (прошу заранее простить меня тех, кто немножко шарит в экономике за то, что приходится прописные истины неучам пересказывать). У каждой страны есть свой набор ресурсов - минеральных, территориальных, человеческих, свой запас капитала и пр. и пр. Советский экспорт ресурсов - это не отсталость, а нормальный вариант использования своего потенциала. Для большей доли в экспорте тех же станков и оборудования не хватало некоторых ресурсов - труда например (у нас был недостаток рабочей силы при СССР, для тех, кто не знает), капитала, т.к. много направлений тянули и экспорт станков был не самым приоритетным. Поэтому ничего плохого в экспорте ресурсов не было. Это просто результат нашей уникальной страновой комбинации производственных факторов. Плохо то, что сейчас доля экспорта сырья по сравнению с СССР выросла и есть излишек рабочей силы (вон сколько бездельников в сети на клавиши давит) и недозагруженные производственные мощности (излишек капитала получается). По сравнению с СССР, РФ свой потенциал использует не полностью, что и приводит к тому, что у нас куча народу страдает фигнёй без нормальной работы, вместо своей продукции мы дофига импортируем и прочие "радости".

Или на форжике уже тоже по 85 рублей за правильный пост дают?

Это ты вместо аргументов серьёзных чтоле, малыш?

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Baraka

[Cormac]

Нет. Во-первых с вами не согласятся саудиты, у которых действительно хомячковый рай по сравнению с Европой и США. Вот куда надо эмигрировать - обрезать всё лишнее и вперёд, дети будут жить при коммунизме :). А, как показал тот же нефтяной кризис в 70-х, экономика базирующаяся на чужих ресурсах очень неустойчива. Когда нефть резко подорожала, весь Запад чуть не просрал СССР холодную войну. Спасло их тогда только то, что у нас к власти пришли старпёры и долбо...бы.

Вот отличный пример, очень рад, что его привели. В семидесятых годах развитые страны, конечно, офигели от цен на нефть и серьлзно тормознули развитие, но оправились. А вот когда в восьмидесятые цены на нефть ушли под плинтус, бюджет СССР лишился пятой части доходов, которые не смог восполнить ничем вообще. Десять лет спустя Союза не стало. Очень забавно смотрятся кривая цен на нефть и кривая доходов СССР, идущие с семидесятых годов параллельным курсом. Гуглится на раз, но это так скучно, считать цифры. Версия, что во вслм виноваты 3,5 старика на высших постах приятнее, и верить в нел проще. Или вот в заговор. Впрочем, те, кто верят в заговора верят и в "Велесову книгу" и прочее.

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Cormac

[Baraka]

Вот отличный пример, очень рад, что его привели. В семидесятых годах развитые страны, конечно, офигели от цен на нефть и серьлзно тормознули развитие, но оправились. А вот когда в восьмидесятые цены на нефть ушли под плинтус, бюджет СССР лишился пятой части доходов, которые не смог восполнить ничем вообще. Десять лет спустя Союза не стало. Очень забавно смотрятся кривая цен на нефть и кривая доходов СССР, идущие с семидесятых годов параллельным курсом. Гуглится на раз, но это так скучно, считать цифры. Версия, что во вслм виноваты 3,5 старика на высших постах приятнее, и верить в нел проще. Или вот в заговор. Впрочем, те, кто верят в заговора верят и в "Велесову книгу" и прочее.

Кроме цен на нефть была ещё уйма факторов, решение "цены на нефть снизились - СССР развалился" - это тот же самый вариант, что и "3,5 старика". В 70-е не хватило нам немного мощи дожать Запад, наступление ведь по всем фронтам было. А Западу в противофазе хватило. Всё-таки разница потенциалов экономик была очень велика и будь у нас тот же ВВП, но вместо нефти - промышленность, закончилось бы тем же самым. Так что дело не в доле нефти в экспорте. Я уже приводил пример Германии во Второй мировой - передовая промышленная держава, технологический и научный лидер, но совокупный потенциал противников оказался больше, так что дело не в структуре экспорта.

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Baraka

[Cormac]

Кроме цен на нефть была ещё уйма факторов, решение "цены на нефть снизились - СССР развалился" - это тот же самый вариант, что и "3,5 старика". В 70-е не хватило нам немного мощи дожать Запад, наступление ведь по всем фронтам было. А Западу в противофазе хватило. Всё-таки разница потенциалов экономик была очень велика и будь у нас тот же ВВП, но вместо нефти - промышленность, закончилось бы тем же самым. Так что дело не в доле нефти в экспорте. Я уже приводил пример Германии во Второй мировой - передовая промышленная держава, технологический и научный лидер, но совокупный потенциал противников оказался больше, так что дело не в структуре экспорта.

Да, был ещë Афган, Чернобыль и плановая экономика.

"Дожать Запад"... чем?

[Гость Lеgend]

...эмигрированием <_<

Изменено 27 февраля, 2014 пользователем Lеgend

[Галахад]

Я уже приводил пример Германии во Второй мировой - передовая промышленная держава, технологический и научный лидер, но совокупный потенциал противников оказался больше, так что дело не в структуре экспорта.

Говорю же - ерунда. Как минимум Франция и Британия технологически на начало войны Германию обгоняли во многом. Захватив Францию, Польшу и Чехословакию немцы поставили их производственные мощности себе на службу, чем и добились на начальном этапе большого преимущества.

Вот морально и тактически они в то время были сильнее всех, этого у них не отнимешь. Технологически- нет.

[ViruSS]

По поводу Германии - 1я мировая война велась не на ее территории. Стратегических бомберов тогда не было. Так что производственная база и инфраструктура не пострадали. В отличии от соседей.

[VaSSis]

саудиты это которые публично на автозаправках и автобусных остановках рубят головы за "практикование магии и колдовство"?

А что плохого?