Legio High Gothic III

[Erenarch]

"ожерелье" и есть этот самый латный воротник, именно так называется эта часть пластинчатого доспеха, вы же не думаете, что я от балды слова беру?! :)

Изменено 22 августа, 2007 пользователем Erenarch

[Erenarch]

Меня давно интересовал вопрос, что это за штуки и зачем нужны (по бэку)? Типа это геральдические щиты, просто знаки отличия, или что-нить еще? Есть мысли?

Может в истории есть какие аналогии? И как это лучше будет звучать на русском?

вот сами эти штуки:

http://io.com.ua/132880

а вот как они выглядят в действии, если можно так сказать:

http://io.com.ua/132848

http://io.com.ua/132847

Изменено 23 августа, 2007 пользователем Erenarch

[Raugnar]

Тэкс...полазив по словарям - имеем:

Tilt(strike,thrust) - удар,нападение.

Tilting (act of charging with lance(medievil rnights)) - нападение,удар по противнику копьём(средневековых рыцарей).

Plate - металичческие пластины доспехов.

Из этого всего - tilting plate служила для принятия ударов копьём/мечом.Железая пластина.

В случае с Темпларами - то это некий вид наручей-наплечников,но ещё и приспособленый под геральдику крестами/черепами.

Всё это,ясное дело,ИМХО.

Но вродь всё сходится)

Изменено 23 августа, 2007 пользователем Raugnar

[Maeglin]

Это не только у темпларов. У ассолтных термосов такая хрень лепится на правое плечо, между наплечником и корпусом.

[Erenarch]

хм... насчет того, что это наручи - сомнительно, тк эти пластины одеваются поверх самих наручей! Кроме того, вряд ли они служат для принятия ударов! Они скорее служат именно как геральдические щиты тех же рыцарей, откуда кстати и растут ноги у плечевых щитков термосов.

Не помню сейчас точно, но круглые пластинки, прикрывающие подмышки, вроде назывались бесаж, откуда нверное ГВшники и взяли их для термосов, только украсив геральдикой.

И еще, сейчас вспомнил, у Серых Рыцарей в Кодексе были такие пластинки, назывались вроде как Инсигнум Валорис, служили для отображения геральдики марина и отделения! Может, это нечто подобное?

[Raugnar]

Про наручи - это я к тому,что прикрученой к ним металической пластиной можно,при надобности и/или потери оружия в руке,ударом плашмя по бьющему тебя мечу самортизировать удар,сбить противника с движения и т.д.

Как-то читал про подобное...ток вот не уверен,что это реалистично.

Хотя,сюда же,вспомнились римские свинцовые гладиаторские кастеты,являвшиеся практически перчатками.Ими,хоть и с трудом,можно было выдержать удар меча,хоть и не прямой.Но нарушить удар противнику,чтоб атаковать самому - думаю,можно.

Поэтому и от такого дополнения к наручам,по-моему,не стоит отказываться.Чейнсорд можеть быть выбит,а защишаться рукой в обычных наручах поверармора - этак бионики не напасёшься.

По-моему,довольно таки возможный вариант.

Ну и да,геральдика.Для темпларов без этого никуда.

Но даже такой геральдической хрени можно найти применение в бою.

Хотя для чего именно это было введено ГВ - неизвестно.Вероятней всего только для внешнего вида,а не для теоретического применения в бою.

Но раз копаем вглубь... :)

Изменено 23 августа, 2007 пользователем Raugnar

[Erenarch]

насчет глубины :) - просто интересно как это можно описать со стороны бэка, остальное еще более-менее укладывается ровно, а вот это! O_o

ну и как все же ЭТО можно назвать?

[Raugnar]

Tilting - как парирование лучше перевести.

В plates...щитки,пластины.Но всё равно хреново звучит.

Щитки парирования?

Пластины парирования?

Нужны ещё идеи...

Изменено 23 августа, 2007 пользователем Raugnar

[Greg]

Оппа.

Итак, эта хрень появилась во Франции и Англии веке в 14-15. Щиток это сначала использовался на турнирах для изображения герба рыцаря и принятия удара копьем. Позже этот щиток увеличивается в размерах и становится щитом под названием "тарч", который крепится к предплечью. Использовался чаще всего копейщиками и бойцами двуручным оружием.

[Добавлено позже]

На арте приведенном Еренархом художники поместили щитки для красоты. Никакой защиты в данном положении они не дают и исполняют как раз роль гербовых знаков.

[Raugnar]

Грег,я чуток не согласен.

Думаю,это не тарч,а ещё баклер.Ибо воть.

Правда,в Вахе они на руке с оружием,а не на свободной левой(на гравюрах по ссылке только несколько таких вариантов,где баклер прикреплён к рукояти или наручу).

Так что...ГВ просто взяло баклер,переставило его на другую руку и сделало элементом геральдики,ИМХО.

А правые верхние отсюдова - это самые обычные наплечные щитки.Чисто-геральдические.

Так вродь.

Изменено 23 августа, 2007 пользователем Raugnar

[Erenarch]

ага, про тарч мы в курсе, но как-то он не сильно похож на наручный щит, согласись? Да и еще цепями к наручу прикручивать? На баклер тоже ,тк тот держался в руке (кстати, тут же вспоминается Эйзенхорн, там он с Медеей махался на энергобаклерах, правда, переводчик это упустил)!

про чисто декоративное действие это понятно, но все же не тарчем же ЭТО называть? С наплечными щитками согласен!

Изменено 23 августа, 2007 пользователем Erenarch

[Greg]

Баклер навешивается на ладонь, чтобы дать противнику в рыло. И никакой герб на нем не отображается. А то что на рисвнке - действительно обычные гербовые щитки, не думаю, что они могут защитить от пули. Но конверсия для чемпиона БТ с тарчем будет отменная.

[Добавлено позже]

Еренарх, я же отвтеил с точки зрения истории. подозреваю, в Вахе данная деталь прилеплена ради красоты.

[Erenarch]

короче, это просто гербовые/геральдические щитки, так их и назовем, если что! :)

[Erenarch]

кстати, вот тут англикосы размышляют как правильно произносить Ваховские термины, Русса/расса в том числе http://forum.blacklibrary.com/topic.asp?TOPIC_ID=14612

[Дядюшка]

кстати, вот тут англикосы размышляют как правильно произносить Ваховские термины, Русса/расса в том числе http://forum.blacklibrary.com/topic.asp?TOPIC_ID=14612

Wasted придумал себе отличное имя - Malecrondathrax Primus Jr.

И национальность - албанец.

*УГОРАЮ*

и мне также нравится ответ, который наш wasted получил:

Nah, the Rus were Vikings, at least according to their own mythology. Kievan Rus was, nominally, a Viking successor state, although in reality it bore little resemblance to any sort of Viking culture. Presumably that's where the Gw designers got the idea.

буквально слово в слово тоже самое, что ему говорили и на этом форуме... что называется, вуаля!

Изменено 26 августа, 2007 пользователем Дядюшка

[Manitu]

А давайте не переходить на личность друзья, будьте аккуратнее, это никому не делает чести.

Обсуждайте здраво и разумно.

[wasted]

Wasted придумал себе отличное имя - Malecrondathrax Primus Jr.

И национальность - албанец.

*УГОРАЮ*

Сократ считал иронию одной из важнейших добродетелей... ;)

Nah, the Rus were Vikings, at least according to their own mythology. Kievan Rus was, nominally, a Viking successor state, although in reality it bore little resemblance to any sort of Viking culture. Presumably that's where the Gw designers got the idea.

буквально слово в слово тоже самое, что ему говорили и на этом форуме... что называется, вуаля!

Все так. Однако, за отсутствием в настоящее время официального ответа, к данному сообщению стоит относиться как к одному из ответов пользователей, а не истине в последней инстанции.

Если прочитать внимательно глазами начало текущей дискуссии в рамках этого форума, можно увидеть, что теория "руссистости" имеет право на существование. Вот только это не отменяет других теорий, которые основаны не на спекулятивных рассуждениях, а на фактическом произношении... :rolleyes: Большинство постов в той же теме четко означают как произносится имя примарха волчков на английском...

Во время я вернулся... =)

Изменено 27 августа, 2007 пользователем wasted

[Дядюшка]

Вот только это не отменяет других теорий, которые основаны не на спекулятивных рассуждениях, а на фактическом произношении... :rolleyes:

к счастью фактическое произношение зачастую не играет никакой роли. (это было уже доказано-передаказано... *но албанцам, я так понимаю - невдомёк*)

"спекулятивность" же предложенного тем англичанином(!) рассуждения лишь доказывает, что не только у нас (в России) есть идеи насчёт такого (от викингов) происхождения этого имени.

кстати, буржуи произносят "Лимэн Рас"... и что с того?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ещё раз специально для албанцев:

Нет, это неверно, написание на русском языке запросто может отличаться от его произношения носителями языка. Впрочем, так же как и на английском, немецком и т.д.

Виллем (ван) Рейсбрёк [флам] - (ок. 1210 - ок. 1270)

(Willem van Ruysbroeck, Willem van Moerbeke, Willem van Rubroeck)

фламандский францисканский монах-миссионер, известный также как

англ. (William of Rubruck - Уильям (Вильям) Рубрук),

нем. (Wilhelm von Rubruck - Вильгельм фон Рубрук),

франц. (Guillaume de Rubruck - Гийом (Гильом) де Рубрук),

ит. (Guglielmo di Rubruck - Гульельмо ди Рубрук)

мы говорим: Рузвельт, англичане: Розевельт

мы говорим: Ван Клиберн, англичане: Вэн Клайберн

мы говорим: (принцесса) Диана, англичане: Дайана

произношение не важно.

Изменено 27 августа, 2007 пользователем Дядюшка

[Дядюшка]

забыл добавить, что идея спрашивать англичан о том, как это имя правильно произносится, изначально отдаёт кретинизмом. потому что у нас на форуме ни разу не возникало споров о том, КАК это имя произносится. спрашивать надо было О ПРОИСХОЖДЕНИИ имени, а не о том, как его кто произносит...

[wasted]

к счастью фактическое произношение зачастую не играет никакой роли. (это было уже доказано-передаказано... *но албанцам, я так понимаю - невдомёк*)

1. "Зачастую" - не является рассматриваемым случаем...

2. "передаказано" - кому кем и с какой целью? И почему с ошибкой? =)

3. Хочешь узнать больше про албанцев - поезжай к ним или почитай книги об этой стране. Здесь обсуждается перевод 40К, я так понимаю. :rtfm:

"спекулятивность" же предложенного тем англичанином(!) рассуждения лишь доказывает, что не только у нас (в России) есть идеи насчёт такого (от викингов) происхождения этого имени.

Ликбез тут просто необходим - теория описаная пользователем форума BL является одной из теорий этногенеза и оформления государственности. Более того, она является весьма спорной. Она пользовалась популярностью в 19 веке.

мы говорим: Рузвельт, англичане: Розевельт

мы говорим: Ван Клиберн, англичане: Вэн Клайберн

мы говорим: (принцесса) Диана, англичане: Дайана

произношение не важно.

Исключения из правил есть всегда. Но при этом они сами не образуют правила. Это прописная истина, которая доступна всем. Ну или почти всем, в виду твоих замечаний... :rolleyes:

[Добавлено позже]

забыл добавить, что идея спрашивать англичан о том, как это имя правильно произносится, изначально отдаёт кретинизмом. потому что у нас на форуме ни разу не возникало споров о том, КАК это имя произносится. спрашивать надо было О ПРОИСХОЖДЕНИИ имени, а не о том, как его кто произносит...

Кретинизмом отдает идея переводить имена сообразно собственным предпочтениям и/или сообразно ограниченному знанию иностранных языков. :rolleyes:

Пример:

Кретин: Как вас зовут?

Джон: My name is John...

Кретин: Иоанном зовешся. По русски Иваном кликать тебя будем...

Джон: Why? Can't you just spell my name? Is there a problem with pronunciation?

Кретин: Ну ты дебил! Кто ж тя так звать будет то?! Твое имя произшло от латинской версии греческой версии еврейского имени Йоханан. По нашему это Иван или Иоанн. Ну или вообще можно тебя звать "Яхве миловал"...

Джон: WTF?!

Кретин: Ты давай без факов своих заморских! Мы на Руси и без них обойдемси. Не нравится как кличем по имени, будем кликать согласно нашему чтению. Напиши свое имя.

Джон: J-O-H-N. Pretty simple isn't it?

Кретин: Ага. Жохн. Все просто. Это мы на Руси так читаем...

:rolleyes:

[Дядюшка]

3. Хочешь узнать больше про албанцев - поезжай к ним или почитай книги об этой стране. Здесь обсуждается перевод 40К, я так понимаю. :rtfm:

ну, ты же САМ себя албанцем назвал...

Ликбез тут просто необходим - теория описаная пользователем форума BL является одной из теорий этногенеза и оформления государственности. Более того, она является весьма спорной. Она пользовалась популярностью в 19 веке.

то, что она является спорной, никак не могло помешать людям из ГВ взять и использовать её в своём мире.

судя потому, как ты упорно здесь (и на буржуйском) форуме повторяешь, что она "спорная", ты думаешь, что это какой-то разумный довод против возможности её использования...

хотя из твоего - скажем так - "БЛовского опыта" я лично получил доказательство, что данная теория происхождения имени не притянута за уши нами, а довольно известна и распространена.

ты с первого раза видимо не понял. Мы здесь никогда не спорили, как правильно произносить имя Лемана Русса. ИМЕННО ПОЭТОМУ идея спрашивать англичан о том, как это имя правильно произносится, изначально отдаёт кретинизмом. спрашивать надо было О ПРОИСХОЖДЕНИИ имени, а не о том, как его кто произносит... если происхождение "от балды", то произноси как хочешь...

[wasted]

ну, ты же САМ себя албанцем назвал...

=) Именование себя эльфом (красным), не делает из человека эльфа... Все дело в чувстве юмора или в его отсутствии...

то, что она является спорной, никак не могло помешать людям из ГВ взять и использовать её в своём мире.

Безусловно. С этим никто не спорит. Но вот сами люди из ГВ ничего об этом не говорят. И пока они будут хранить молчание, эта версия перевода будет спорной...

судя потому, как ты упорно здесь (и на буржуйском) форуме повторяешь, что она "спорная", ты думаешь, что это какой-то разумный довод против возможности её использования...

Отнюдь нет. Повторю сказанное ранее: Если прочитать внимательно глазами начало текущей дискуссии в рамках этого форума, можно увидеть, что теория "руссистости" имеет право на существование. Вот только это не отменяет других теорий, которые основаны не на спекулятивных рассуждениях, а на фактическом произношении...

Имеются две версии перевода. С разными обоснованиями. Одна имеет фактическое произношение. Другая спекулятивную теорию "руссистости". Все. Обе разумны. Обе можно использовать. Вот только лишь одна подкреплена фактом...

хотя из твоего - скажем так - "БЛовского опыта" я лично получил доказательство, что данная теория происхождения имени не притянута за уши нами, а довольно известна и распространена.

Дядь, в книгах по истории России и не такое еще можно найти! =) Спрашивай в магазинах страны, чтобы не узнавать о ней со страниц БЛовского форума... ;)

ты с первого раза видимо не понял. Мы здесь никогда не спорили, как правильно произносить имя Лемана Русса. ИМЕННО ПОЭТОМУ идея спрашивать англичан о том, как это имя правильно произносится, изначально отдаёт кретинизмом. спрашивать надо было О ПРОИСХОЖДЕНИИ имени, а не о том, как его кто произносит... если происхождение "от балды", то произноси как хочешь...

В нашем случае произношение не является произношением "от балды". Аналогичные имена именно так и произносятся... <_<

[Manitu]

Отдохните и выпустите пар.

[Manitu]

понеслась.

[Дядюшка]

Итак, есть две версии написания по-русски имени Leman Russ.

- по звучанию (отстаиваемая wasted'ом):

ЛИМЭН РАС или ЛИМЭН РАСС

- по (скажем так) "происхождению":

ЛЕМАН РУСС

+++

Даже не читая(!) никаких теорий, имя Леман Русс выглядит предпочтительнее Лимэн Раса, потому что больше похоже на оригинал...

Изменено 1 сентября, 2007 пользователем Дядюшка