Legio High Gothic III

[Erenarch]

кстати, насчет Russ'а, никто н смотрел передачу по Эксплореру про кругосветное путешествие Оби-Ван Кеноби на мотоциклах! Там у них есть продюсер Russ - так они его называют Рассом! Но это опять-таки скореее все зависит от того, как ТЫ хочешь чтобы тебя называли, а написать можно по разному!

[Дядюшка]

Там у них есть продюсер Russ - так они его называют Рассом!

это ни о чём не говорит.

как мы и буржуины записываем/произносим слово "русский"?

[wasted]

это ни о чём не говорит.

как мы и буржуины записываем/произносим слово "русский"?

Русское слово "русский" они произносят как "rooskiy"... :rolleyes:

[Дядюшка]

Русское слово "русский" они произносят как "rooskiy"... :rolleyes:

ну началось... русское слово, не русское слово...

мы на каком языке говорим/пишем?

+++

более того:

Gnauril's saga, 'The Ascension of the Wolf-King' ... King Thengir of Russ

"Русс" завязано на скандинавах.

ни для кого не секрет, что ГВ использует историю (и мифы) нашего мира для построения своего.

так вот спросите себя: много ли вы знаете племён/народов, именующихся "Рассы"? а есть ли/были ли племена руссов?

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Дядюшка

[wasted]

ну началось... русское слово, не русское слово...

мы на каком языке говорим/пишем?

+++

более того:

Gnauril's saga, 'The Ascension of the Wolf-King' ... King Thengir of Russ

"Русс" завязано на скандинавах.

ни для кого не секрет, что ГВ использует историю (и мифы) нашего мира для построения своего.

так вот спросите себя: много ли вы знаете племён/народов, именующихся "Рассы"? а есть ли/были ли племена руссов?

Ндя...

Есть большая разница между английским наименование народа русов и именнем Расс, сокращенной формой имени Рассел. Народ пишется как rus и читается как "roos". Другое пишется как Russ и читается как "rass". И это также ни для кого не секрет.

Далее, про связь названия народа с норманнами - это весьма спорный вопрос историографии и этногенеза, в котором нет однозначной позиции.

Хотели бы ГВшники подчеркнуть "скандинавистость" примарха волков - дали бы ему нормальное скандинавское имя. В итоге мужика назвали в честь озера в Швейцарии =) ...

[Дядюшка]

Хотели бы ГВшники подчеркнуть "скандинавистость" примарха волков - дали бы ему нормальное скандинавское имя.

сказал как в воду дунул...

Gnauril's saga, 'The Ascension of the Wolf-King'

King Thengir of Russ

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Wolves

"Their homeworld is the Ice World of Fenris, (named after the Fenris wolf of Norse mythology)."

а разве это не отсылки к скандинавам?

и причём здесь всё время тобой упоминаемое имя Рассел???

здесь говорится о народе "Russ", о народе руссов.

King Thengir of Russ. КОРОЛЬ РУССОВ ТЕНГИР.

ты не ответил на вопрос:

много ли знаешь племён/народов, именующихся "Рассы"? а есть ли/были ли племена Руссов?

[wasted]

сказал как в воду дунул...

Gnauril's saga, 'The Ascension of the Wolf-King'

King Thengir of Russ

http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Wolves

"Their homeworld is the Ice World of Fenris, (named after the Fenris wolf of Norse mythology)."

а разве это не отсылки к скандинавам?

Да, отсылка есть. Но она в данном случае не к месту. Ведь Лемана не зовут Фенриром... :?

и причём здесь всё время тобой упоминаемое имя Рассел???

здесь говорится о народе "Russ", о народе руссов.

King Thengir of Russ. КОРОЛЬ РУССОВ ТЕНГИР.

ты не ответил на вопрос:

много ли знаешь племён/народов, именующихся "Рассы"? а есть ли/были ли племена Руссов?

1. Племена русов были. Иногда название пишут с двумя "с". Рассов нет.

2. Имя Russ имеется в английском языке. И если у персонажа такое имя, надо именовать его так как это принято а) в родном языке, б) в переведенной литературе. В первом случае это имя произноситься как "Расс", во втором пишется "Расс". Думаю, это тоже не секрет...

3. King Thengir of Russ - скорее всего это название страны/области, а не самого народа. Об этом говорят обороты во фразах: "Follow me, Sons of Russ", а также "King of the people of Russ". Не спорю, задумка интересная, но фактической информации мало и она в данном случае противоречива...

Изменено 14 августа, 2007 пользователем wasted

[Дядюшка]

Да, отсылка есть. Но она в данном случае не к месту. Ведь Лемана не зовут Фенриром... :?

1. Племена русов были. Иногда название пишут с двумя "с". Рассов нет.

2. Имя Russ имеется в английском языке. - это не имя, данное при рождении. это имя племени или земель, на которых это племя проживало (разница не велика). но сравнивать его с обычным именем типа "Джона" (Курта, Расса) неправомерно.

3. King Thengir of Russ - скорее всего это название страны/области, а не самого народа. Об этом говорят обороты во фразах: "Follow me, Sons of Russ", а также "King of the people of Russ".

Не спорю, задумка интересная, но фактической информации мало и она в данном случае противоречива...

исходя из всего этого - очевидно - более верен вариант Русс, чем Расс. так как Расса поддерживает пока только Курт Рассел =)))

[wasted]

исходя из всего этого - очевидно - более верен вариант Русс, чем Расс. так как Расса поддерживает пока только Курт Рассел =)))

Отнюдь не очевидно. Сыны Рассы, народ Рассы, правитель Рассы - вполне приемлимые варианты перевода названия вымышленной области/земель/страны. Тем более, что носители языка так и произносят это название. А если для народа родные земли являются не родиной, а отчизной, то будет сыны Расса, народ Расса, правитель Расса...

Еще раз повторюсь, что проведение параллелей в данном случае занятие интересное, но не продуктивное так как нет однозначного указания на то, что 1) Russ является названием народа сродни названию "русы", 2) следует изменить правила чтения английского имени так как оно является иностранным, в данном случае якобы скандинавским...

:rolleyes:

[Дядюшка]

Отнюдь не очевидно. Сыны Рассы, народ Рассы, правитель Рассы - вполне приемлимые варианты перевода названия вымышленной области/земель/страны.

...

2) следует изменить правила чтения английского имени так как оно является иностранным, в данном случае якобы скандинавским...

весь бэк Лемана Русса, Космических Волков и Фенриса настолько плотно напичкан всем скандинавским, что твоё слово "якобы" ничего кроме смеха вызвать не может. а на фоне это и заявление про "вымышленную страну" тоже меркнет. потому что это - вымышленная страна викингов. это-то очевидно? или мне ещё доказательств в пользу этого здесь написать? так скажи сколько этих доказательств тебя убедят - пять? семь? десять?

а если это викинги/скандинавы, то - РУСС.

p.s. я привёл достаточно неплохой довод в пользу Русса. ты же пока только отвергаешь его, но опровержения не являются доводами в пользу Расса...

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Дядюшка

[Erenarch]

тише, тише, дышим глубже! :D

как я говорил, здесь мы ничего не решим, так как есть доводы за оба варианта перевода, как и в случае с Гором/Хорусом, где витоге получили - кому как нравиться, так и пишем!

Здесь же можно спросить у самих ГВшников транскрипцию имени!

А насчет предыдущего моего поста - так я просто хотел указать на данный факт, про Расса, хотя мне тоже больше нравиться Русс!

Короче, у кого есть адрес ГВшников - напишите им и спросите транскрипцию имени, вот и все дебаты! :P

[Дядюшка]

тише, тише, дышим глубже! :D

как я говорил, здесь мы ничего не решим, так как есть доводы за оба варианта перевода, как и в случае с Гором/Хорусом, где витоге получили - кому как нравиться, так и пишем!

Здесь же можно спросить у самих ГВшников транскрипцию имени!

А насчет предыдущего моего поста - так я просто хотел указать на данный факт, про Расса, хотя мне тоже больше нравиться Русс!

Короче, у кого есть адрес ГВшников - напишите им и спросите транскрипцию имени, вот и все дебаты! :P

транскрипция в данном случае (название местности/народа/племени) значения не играет.

а если бы играла, то мы бы говорили "Пэрис", а не "Париж" итд итп

[Erenarch]

ну я имел в виду, как это произносят англикосы - ведь с именами как произносится, так и пишется!

кстати, в новых Ересях вроде есть такие термины как

Vambrace/Bracer - наручь

Gorget/Collar - ожерелье

Cuisee - набедренник

Crest - нашлемное геральдическое украшение

Shoulder guard - плечевое прикрытие (представляет собой полный наручь: перчатка, наручь, плечевой щиток, наплечник)

Shoulder pad/shoulder plate - наплечник/плечевая пластина

Backplate - наспинник

Knee-pad/Poleyn - наколенник

Greave - поножи

Neck ring - шейное кольцо

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Erenarch

[Скай]

ну я имел в виду, как это произносят англикосы - ведь с именами как произносится, так и пишется!

Нет, это неверно, написание на русском языке запросто может отличаться от его произношения носителями языка. Впрочем, так же как и на английском, немецком и т.д.

Виллем (ван) Рейсбрёк [флам] - (ок. 1210 - ок. 1270)

(Willem van Ruysbroeck, Willem van Moerbeke, Willem van Rubroeck)

фламандский францисканский монах-миссионер, известный также как

англ. (William of Rubruck - Уильям (Вильям) Рубрук),

нем. (Wilhelm von Rubruck - Вильгельм фон Рубрук),

франц. (Guillaume de Rubruck - Гийом (Гильом) де Рубрук),

ит. (Guglielmo di Rubruck - Гульельмо ди Рубрук)

Изменено 15 августа, 2007 пользователем Skye

[wasted]

весь бэк Лемана Русса, Космических Волков и Фенриса настолько плотно напичкан всем скандинавским, что твоё слово "якобы" ничего кроме смеха вызвать не может.

=) =) =)

Дядь, если внимательнее прочитать ранне написаное то можно увидеть:

1. "про связь названия народа с норманнами - это весьма спорный вопрос историографии и этногенеза, в котором нет однозначной позиции".

2. "King Thengir of Russ - скорее всего это название страны/области, а не самого народа. Об этом говорят обороты во фразах: "Follow me, Sons of Russ", а также "King of the people of Russ". А также "Сыны Рассы, народ Рассы, правитель Рассы - вполне приемлимые варианты перевода названия вымышленной области/земель/страны. Тем более, что носители языка так и произносят это название. А если для народа родные земли являются не родиной, а отчизной, то будет сыны Расса, народ Расса, правитель Расса..."

Вот тебе и объяснение. Я понимаю, что тебе трудно представить такую трактовку бэка, но она вполне адекватна и правомерна, в той же степени, как и твоя трактовка "руссистости"...

а на фоне это и заявление про "вымышленную страну" тоже меркнет. потому что это - вымышленная страна викингов.

Правильно. И эту страну англичане назвали "Расс". Все довольно просто... :rolleyes:

а если это викинги/скандинавы, то - РУСС.

Почему? Норманы и русы не одно и тоже. Два разных народа. И их этнические связи до сих пор являются весьма спорным вопросом... ;)

p.s. я привёл достаточно неплохой довод в пользу Русса. ты же пока только отвергаешь его, но опровержения не являются доводами в пользу Расса...

Кхм... Про доводы:

1) англичане так произносят это имя как "Расс",

2) все имена такого типа пишутся по-русски как "Расс"...

[Добавлено позже]

Нет, это неверно, написание на русском языке запросто может отличаться от его произношения носителями языка. Впрочем, так же как и на английском, немецком и т.д.

Только вот сейчас никто человека по имени John Иоанном звать не будет... если он конечно не является папой или персонажем средневековых хроникЪ :rolleyes:

[YandexServoSkull]

Только вот сейчас никто человека по имени John Иоанном звать не будет... если он конечно не является папой или персонажем средневековых хроникЪ :rolleyes:

Ну Русс же не John. Он сродни "песронажам средневековых хроникЪ". :rolleyes:

[wasted]

Ну Русс же не John. Он сродни "песронажам средневековых хроникЪ". :rolleyes:

Если английских то все равно Рассом бы отрок звался... =)

[YandexServoSkull]

Вейстед, была же тема про транскрипцию на англ. форуме... Твоих вроде рук дело...

[Дядюшка]

скорее всего это название страны/области, а не самого народа.

не такая уж большая тайна, что племена зачастую называются по названию земель своего проживания...

англичане так произносят это имя как "Расс",

как тут было уже не раз сказано/пересказано - как это произносится не имеет никакого значения. но видимо это тяжело понять...

1) часто ли ГВ выдумывает часть своего мира С НУЛЯ?

2) (и ещё раз: ) в истории нашего мира какие племена были: племена рассов или племена руссов?

++++

wasted, что-нибудь кроме "произношения англичанами" можешь привести в качестве доказательства?

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Дядюшка

[Скай]

2) все имена такого типа пишутся по-русски как "Расс"...

Есть такое имя как Guss, которое по-русски традиционно пишется как Гэсс – Уильям Гэсс, Гэсс Хол, Кайл Гэсс.

[Дядюшка]

дополнение к моему предыдущему посту:

Дядь, если внимательнее прочитать ранне написаное то можно увидеть:

1. "про связь названия народа с норманнами - это весьма спорный вопрос историографии и этногенеза, в котором нет однозначной позиции".

...

Норманы и русы не одно и тоже. Два разных народа. И их этнические связи до сих пор являются весьма спорным вопросом... ;)

понимаешь, нам не надо доказывать, что это один народ.

нам достаточно того, что:

ПЕРВОЕ: существуют такие историо- и этно- графические теории/гипотезы.

ВТОРОЕ: в отличии от "многочисленных племён Рассов" племя Руссов существовало. причём, по некоторым из тех самых исторических теорий: "В таком случае наиболее вероятно, что руссы так звались по названию земли, откуда пришли."

этого достаточно.

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Дядюшка

[wasted]

дополнение к моему предыдущему посту:

понимаешь, нам не надо доказывать, что это один народ.

нам достаточно того, что:

ПЕРВОЕ: существуют такие историо- и этно- графические теории/гипотезы.

ВТОРОЕ: в отличии от "многочисленных племён Рассов" племя Руссов существовало. причём, по некоторым из тех самых исторических теорий: "В таком случае наиболее вероятно, что руссы так звались по названию земли, откуда пришли."

этого достаточно.

Отнюдь - ведь ты проводишь параллель между реальными событиями и вымышленными. Причем вымышленные события/названия описаны изначально английским языком. Конструкция описаний не позволяет сделать однозначного заключения относительно перевода (см. предыдущие посты).

Далее, ты упомянул ранее, что Russ должно писаться как Русс потому как Волки являются "викингами в космосе". При этом как то упускаешь из виду что русы - не викинги/норманы/скандинавы. То есть опять же сравнение весьма натянутое.

Еще дальше, ты умаляешь роль произношения, что не совсем верно в твоем положении - аутентичное произношение этого имени именно в этом контексте является фактом, а умопостроения относительно связи русов и примарха Космических Блохастиков всего лишь теория. При чем факты используемые в этой теории допускают более одной трактовки (см. предыдущие посты).

Почти приехали, для протокола и интереса обсуждающих напомню, что ранее ты в качестве аргумента приводил "живую", "устную" "традицию" произношения имени примарха Космических Блохастиков. :rolleyes: Говорить сейчас о том, что этот аргумент несостоятелен не имеет смысла. Это я просто на будущее отмечаю, а то вруд это аргумент всплывет опять...

Приехали, я отправил письмо по тем адресам в GW и BL, которые мне известны. Я не расчитываю получить ответ ибо вероятность его получения состовляет 50% (они очень выборочны к письмам и отвечают редко). За сим временно откланиваюсь, ибо намерен подождать немного официального ответа...

[Добавлено позже]

Вейстед, была же тема про транскрипцию на англ. форуме... Твоих вроде рук дело...

А то чьих же... :rolleyes:

[Добавлено позже]

тише, тише, дышим глубже! :D

Может пыхнемЪ? =)

Короче, у кого есть адрес ГВшников - напишите им и спросите транскрипцию имени, вот и все дебаты! :P

It is done... awaiting instructions...

[Скай]

Мы пишем на русском языке.

Мы вольны основываться на английской транскрипции.

Мы вольны найти более глубокие (исторические, мифологические, религиозные, традиции) основания для передачи и сохранения значения имени в русском языке.

Оба варианта по своему верны, вот только для меня "Расс" не значит ничего, так, пустое место.

-

Изменено 16 августа, 2007 пользователем Skye

[Дядюшка]

Приехали, я отправил письмо по тем адресам в GW и BL, которые мне известны.

и что ты у них спросил? как это произносится?? тогда смысл твоего письма? если нет, то - не приведёшь ли здесь текст письма. (вместе посмеёмся.)

+++

Мы пишем на русском языке.

Мы вольны основываться на английской транскрипции.

Мы вольны найти более глубокие (исторические, мифологические, религиозные, традиции) основания для передачи и сохранения значения имени в русском языке.

Оба варианта по своему верны, вот только для меня "Расс" не значит ничего, так, пустое место.

ПОДПИСЫВАЮСЬ!

Изменено 21 августа, 2007 пользователем Дядюшка

[Greg]

Gorget/Collar - ожерелье

Gorget еще означает воротник стальной, прикрывающий горло от удара мечом. Может, окажется полезно