Кровавые Вороны

[Snorky]

Вот именно. Заствка была "cooming soon".

[Джон Сильвер]

Ну вот дождёмся СС и узнаем если я буду не прав. Я официально(!!) признаюсь в этом и попрошу извинения.

[Berzerker Cat]

Соулсторм, это, конечно, хорошо, но концовки Дк и Лукас Александр здесь не должны обсуждаться.

[Daniarcum]

А еще я как-то высказывал гипотезу, что Кровавые Вороны - это выживший продукт Кораксовского Nevermore, так сказать, небольшой процент удачной продукции в большой линейке брака. Отсюда и внимание к псайкерству, и стремление к тщательному продумыванию плана боя с ударами по ключевым точкам врага, и воронья символика.

[Moridin]

Не-а, вроде бы Гв официально заявляло, что они никаким боком не относятся к Гвардии Ворона и Кровавым Ангелам.

[Dant'ыч]

А еще я как-то высказывал гипотезу, что Кровавые Вороны - это выживший продукт Кораксовского Nevermore, так сказать, небольшой процент удачной продукции в большой линейке брака. Отсюда и внимание к псайкерству, и стремление к тщательному продумыванию плана боя с ударами по ключевым точкам врага, и воронья символика.

Они вообщето потомки Магнуса=)

Почитай Гото, у него там все подробненько...

[Lord Lamer]

Не-а, вроде бы Гв официально заявляло, что они никаким боком не относятся к Гвардии Ворона и Кровавым Ангелам.

Никаких официальных подтверждений или опровержений относительно легиона/ордена-прородителя Кровавых Воронов не было (и, надеюсь, не будет).

В офиц. статье были только офиц. слухи =)

Упоминались Blood Angels и Raven Guard (предположения основаны на сходстве названий Орденов), а также Dark Angels (потому что ходят упорные слухи).

+ всякие нехорошие намёки на примарха Магнуса.

[WD305] Index Astartes: Blood Ravens

There has been much speculation regarding which of the Founding Chapters the Blood Raven's geneseed is derived from. Both the Blood Angels and Raven Guard have been suggested, but these are likely speculation based simply on the similarity in names between the chapters. Rumour has also persisted that the Blood Ravens may be derived from the Dark Angels geneseed, but no facts have ever been presented to establish a definitive single source of the genetic material that makes up the Chapter.

Перевод

Существует множество догадок, от какого из Орденов Основателей происходит геносемя Кровавых Воронов. В качестве кандидатов называются и Кровавые Ангелы, и Гвардия Ворона, но такие предположения, вероятно, основаны лишь на сходстве названий Орденов. Также ходят упорные слухи, что Кровавые Вороны могли быть основаны Темными Ангелами, но не существует фактов, прямо указывающих на это обстоятельство и окончательно определяющих один единственный источник генетического материала Ордена.

Они вообщето потомки Магнуса=)

Почитай Гото, у него там все подробненько...

Ничего подобного! Гото просто неуклюже пытался делать "намёки". Как умел - так и делал.

Гото просто бредил (кстати у него самого Вороны набирают псайкеров, это не генокод у них такой кривой, как у 1000 Сынов). Доказательства вообще супер. Я уже точно не помню - действительно у Гото было про расцветку (вроде - да) или его кто пересказывал в той же wiki, но если слегка пофантазировать, то защита тем же Ариманом (чьими устами будет вещать Гото) диссертации на тему "Кровавые Вороны - потомки Магнуса" выглядет примерно вот так:

Сцена 1-я

Ариман: А ты знаешь почему у вас расцветка красная?

BR: Может быть потому, что мы Кровавые Вороны, а?

Ариман: Нифига! Это потому что у 1000 Сынов была такая же расцветочка!

Сцена 2-я

Ариман: А знаешь, почему библиарии у вас ходят в синим?

BR: Может быть, потому что все библиарии носят повер-армор синего цвета, нет?

Ариман: Ничего подобного! После Ереси Хоруса 1000 Сынов сменили расцветочку на синюю. Понимаешь, к чему я клоню?

Сцена 3-я

Ариман: А ты знаешь, почему у вас так много псайкеров?

BR: Я знаю! Я знаю! Потому что мы их набираем на планетах с большим кол-вом псайкеров (а потом капитан Анджелос экстериминирует эти планеты к Императорской бабушке) или прямо в Scholastica Psykana, верно?

Ариман: А вот и дудки! Вы - потомки Магнуса и творения его мутировавшего генокода! Бе-бе-бе!

[Manitu]

Как говорится Гото то бредил, а бред то Гвэшный.

значит что? это не бред а канон.

хехехе

[Lord Lamer]

Как говорится Гото то бредил, а бред то Гвэшный.

значит что? это не бред а канон.

хехехе

О_о

Маниту, ты это чего? Какой к Тзинчу канон (про BR и 1000 Sons)?!

А почитать, что чуть выше написано?

1) iirc у Гото нет прямого указания на то, что "BR - это потомки 1000 Сынов". Нету.

У него есть только неумелые намёки. Какой автор - такие и намёки.

2) Сперва imho идет бэк от GW в рульбуках и кодексах. Это так сказать "постоянная разметка белого цвета", новые статьи в WD - это "временная разметка": Если временная разметка противоречит постоянной, участники дорожного движения должны руководствоваться временной разметкой.

А худ. литература (пусть и от той же BL) - рисунки на асфальте, нарисованные порой теми же, кто делает разметку.

Если нет своего кодекса или статьи в WD, то в качестве бэка берется худ. лит-ра. Если есть первые, то худ. лит-ра будет доп. инф-цией в тех областях, о которых кодекс/статьи умалчивают. Если же худ. лит-ра противоречит действующему кодексу или статье в WD, то эти "художества" идут лесом, тёмным калибанским лесом.

Изменено 26 января, 2008 пользователем Lord Lamer

[NRed]

Осталось дождаться,когда ж БР встретят 1000 сынов,или накрайняк волков.

Одно мне не понятно почему они так яросно пытаюся раскопать свое прошлое,ведь и так ясно что они не легион первого основания. И кто-нить знает где происходят событья? В каком секторе?

[Савелий]

Одно мне не понятно почему они так яросно пытаюся раскопать свое прошлое,ведь и так ясно что они не легион первого основания.

Ну, наверное, из чистого любопытства. Им же интересно узнать кто их прародитель, откуда они вообще взялись и тд.

[Master Chef]

тебе бы (на месте См разуметься) не хотелось бы узнать кто твой прародитель? За кого ты умираешь(ясно что за Императора, но иногда перед смертью и имечко примарха выкрикнуть хочется).Кто положил начало твой новой семье(ордену) и тд и тп?.

Я кстати не понял что решит встреча с 1000сынов(они что на всю планету будут кричать что дескать - вы наши потомки) и уж тем более Космоволками

Мутант

''Учитевая огромное количество псайкеров в чапере и пристальное наблюдения за ними Инквизицыи можно предположить что в них есть семя Магнуса которое распечатали с целью проведения эксперимента... ''

С геносеменем уже сто раз определились - они набирают псайкеров.

Инквизиция - тут все можно в дове почерпнуть - еретик библиарий,инцидент с демоном, конфронтация(это возможно, но от вопросов людей в черном с красными плащами не спасет) с Игшниками,Древние(непонятно какого происхождения)святыне ордена и тд - вот вам и внимание инквизиции

Изменено 26 января, 2008 пользователем Александр Chef

[Dant'ыч]

тебе бы (на месте См разуметься) не хотелось бы узнать кто твой прародитель? За кого ты умираешь(ясно что за Императора, но иногда перед смертью и имечко примарха выкрикнуть хочется).Кто положил начало твой новой семье(ордену) и тд и тп?.

Нет. СМ созданы для войны. И вобщемто их не должно волноватьк то их прародитель. Тем подозрительнее для инквизиции выглядят их изыскания.

Я кстати не понял что решит встреча с 1000сынов(они что на всю планету будут кричать что дескать - вы наши потомки)

Как вариант=)

[Master Chef]

ДАнтыч имелось ввиду что им не для того что бы поплакаться в рубашку примарха отыскать надо(не физически, а как факт) а для того что бы не быть белыми воронами(о как =) ), а то у всех батько есть а у нас нема :D ну и гордиться его подвигами тоже было бы неплохо.

Ну а то что См созданны только для войны(созданны для НО живут то они не только этим все же :rolleyes: ) спорно, но это уже офф

[Dant'ыч]

Ну как тебе сказать, многи ордена не знаю своего прародителя, и это не так чтобы редкость=)

И всетаки Импи создал СМ чтобы объединить Терру (тогда это были протомарины вроде) а потом и всю галлактику. ИМХО конечно=)

[Lord Lamer]

Ну как тебе сказать, многи ордена не знаю своего прародителя, и это не так чтобы редкость=)

А это нормальная для GW практика - взять какой-нибудь обыденный для многих чаптеров момент и сделать из него для одного отдельного чаптера "фишку".

"Оправдывается" (для чаптера), думаю, это тем, что "многие" к этому "моменту" относятся без особого внимание (ну есть и есть такая тема и что теперь?), а для кого-то это становится "пунктиком".

Надоели уже с теорий про TS. Нравится делать выводы на основе того, что библиарии в голубом, а бэттл-брозеры в красном, то вот вам другой не менее интересный (чем расцветка) момент для проведения аналогий - "ведение боевых действий". Тут в скорости выход новый аддон для DoW. Так вот там коммандера Воронов хлебом не корми - дай выюзать тактику (из Codex Astartes разумеется) под названием "Steel Rain":

wiki:

Brother-Captain Indrick Boreale is the leader of the Space Marines in the upcoming game Dawn of War: Soulstorm. Though the game is not yet out, Boreale appears in the demo version. Having studied under Gabriel Angelos, Boreale leads no less than five Blood Raven companies into battle, and favors a tactic called "Steel Rain": he keeps entire companies in reserve on his Battlebarge, and has his men in space launch drop pods filled with soldiers, allowing him to take land quickly and put pressure on his enemies. As a result, he does not make much use of static defensive structures like turrets.

К чему я это? А вот к чему... Значит, у нас есть вот что:

Манёвр Steel Rain + Index Astartes: Blood Ravens

The Blood Ravens believe in studying the enemy and predicting their movements before launching any attacks. Not for them the rampaging charge or the spur of the moment, lightning assault. This has led to some friction between other, more headstrong, Chapters who prefer a more straightforward approach to war. One Chapter in particular has branded the Blood Ravens cowards for their precise, methodical method of battle

Перевод:

Кровавые Вороны верят в необходимость изучения врага и предсказания его ходов перед началом любой атаки. Стремительные атаки и молниеносные штурмы не для них. Это является причиной некоторых трений между ними и другими, более непреклонными Орденами, которые предпочитают более прямолинейный подход к ведению войны. Один из Орденов даже заклеймил Кровавых Воронов предателями за их планомерный и методичный подход к сражениям

Сравните теперь с этим:

Index Astartes: Raven Guard

Quite commonly, they will deploy their tactical squads in Drop Pod manoeuvres or Thunderhawks in response to intelligence gathered by their Scouts.

Перевод:

Чаще всего, после того, как Скауты собирают необходимую информацию о противнике, Космические Десантники Гвардии Ворона высаживают свои тактические отряды с помощью Посадочных Капсул и Громовых Ястребов.

И отстаньте на пару страниц от TS =)

или накрайняк волков.

И чего? Ну перегрызутся, как уже едва не перестреляли друг друга с Черными Храмовниками.

Ничего это не прояснит, кроме различий в "менталитете".

___________________

<_<

"Учитевая огромное количество псайкеров в чапере", наличие которых у BR не зависит от генокода...

"и пристольное наблюдения за ними Инквизицыи", у которой под наблюдением, в принципе, находятся все.

GW online:

No Chapter is exempt from this suspicion, even those like the Black Templars who helped the Inquisition defeat the treacherous High Lord Vandire during the Age of Apostasy.

Изменено 27 января, 2008 пользователем Lord Lamer

[Zef]

О_о

Маниту, ты это чего? Какой к Тзинчу канон (про BR и 1000 Sons)?!

А почитать, что чуть выше написано?

...

у всего бэка равнозначный статус и нет никаких "временных разметок"

если в следующей книге Абнетт напишет, что космические десантники курят лхо и занимаются сексом - нам придется в это поверить и учесть себе на будущее. Потому что любая книга, выходящая под логотипом издательства BL - есть одобренный GW официальный бэк.

возражения типа "я не верю в это" будут караться предупреждением

[Baalzamon]

Сравните теперь с этим:

Index Astartes: Raven Guard

Quite commonly, they will deploy their tactical squads in Drop Pod manoeuvres or Thunderhawks in response to intelligence gathered by their Scouts.

Перевод:

Чаще всего, после того, как Скауты собирают необходимую информацию о противнике, Космические Десантники Гвардии Ворона высаживают свои тактические отряды с помощью Посадочных Капсул и Громовых Ястребов.

Неточный перевод. В оригинале: "Чаще всего они будут высаживать свои Тактические подразделения с помощью Десантных капсул или Громовых Ястребов, учитывая информацию, собранную скаутами." ;)

возражения типа "я не верю в это" будут караться предупреждением

А вот это вы уже палку перегибаете. Нельзя заставить человека верить в ту ахинею, что печатает БЛ. Это уже нарушение прав человека, и ставить за это преды не только не обоснованно, но и противоправно. Захочу, буду убеждать всех, что Саламандры в розовом ходят, скажу что эльдары - это такие жуки с пятью лапками - и это будет моё мнение, а уже соглашаться с ним или нет - это меня не касается. Собственно, такова политика авторов ГВ, которым пофиг чего писать, лишь бы платили. И ладно бы был бы талант, так в случае с Гото (который раньше писал фанфики для журналов, и является самым "плодотворным писателем" БЛ) ни таланта ни здравого смысла я не вижу. И о Кровавых Воронах судить по его фанфикам не хочу и не буду, хоть изминусуйте, хоть забаньте! В)

[(WH)Crazyduck]

По поводу того, что Кровавые вороны жаждут узнать про своё прошлое. Ничего удивительного в этом нет.

У них же главный принцип Информация - сила.

Как там Knowledge is power, guard it well.

Они вообще очень любят изучать неизведанное.

[Dant'ыч]

А вот это вы уже палку перегибаете. Нельзя заставить человека верить в ту ахинею, что печатает БЛ. Это уже нарушение прав человека, и ставить за это преды не только не обоснованно, но и противоправно

Тебя никто не заставляет. Можешь не верить, но держи это тогда при себе.

2Lord Lamer

Про перевод уже заметили. А вообще тактики Кровавых Воронов и Гвардии Ворона сильно отличаются. У первых это добыча сведений и планомерное уничтожение врага. а у вторых скорее партизанская война/молниеносные, непредсказуемые атаки.

Ну а насчет капитана из саулшторма - думаю про исключения подтверждающие правила рассказывать не нужно?

у всего бэка равнозначный статус и нет никаких "временных разметок"

если в следующей книге Абнетт напишет, что космические десантники курят лхо и занимаются сексом - нам придется в это поверить и учесть себе на будущее. Потому что любая книга, выходящая под логотипом издательства BL - есть одобренный GW официальный бэк

+100

[NRed]

У меня есть мысль которая очень логично вписывается в бек БР,к сожелению я не читал книг про них,но понял одно. К ним проявляют не нормальный интерес эльдары,и они сами проявляют к ним ненормальный интерес (сбор артов и прочее)

Что если АМ решили провести еще один эксперимент с генным семенем,они добавили туда что-то от эльдар?

Это объяснят наличие сильных псайкеров,которые как я знаю достаточно хорошо предсказывают действия противника (провидцы эльдар тож в этом сильны).Также это обясняет страсть ордена ко всему эльдарскому кровь то родная.Ну и становится почему эльдары так странно ведут себя по отношению к БР,особенно хорошо сюда вписывается уничтожение тел см после победы эльдар над ними.

Но это сугубо моя теория

Изменено 27 января, 2008 пользователем NRed

[Berzerker Cat]

2Lord Lamer:

Ну, все таки нельзя так категорично относиться к версии о ТС. Конечно, это маловероятно, но имеет право на жизнь. Как и то, что это может быть последователь Гвардии Ворона, Темных Ангелов, Кровавых Ангелов и т.д. Как и то, что КВ могли быть основаны, используя геносемя не только одного ордена. Возможно (а мне даже кажеться, что точно), в СС дадут еще какой-то намек по поводу происхождения Воронов. Если Гото мало, то вспомним еще и ДК, где Элифас, Темный Апостол Несущих Слово, тоже довольно явно намекал на нечистое прошлое КВ. А это - уже 2 источника их возможной хаосопринадлежности.

возражения типа "я не верю в это" будут караться предупреждением

А такого действительно не надо. Бэк бэком, но нельзя осуждать людей за то, что они не хотят верить в явную чушь. Все равно они сами когда нибудь в нее поверят! :)

Что если АМ решили провести еще один эксперимент с генным семенем,они добавили туда что-то от эльдар?

Это объяснят наличие сильных псайкеров,которые как я знаю достаточно хорошо предсказывают действия противника (провидцы эльдар тож в этом сильны).Также это обясняет страсть ордена ко всему эльдарскому кровь то родная.Ну и становится почему эльдары так странно ведут себя по отношению к БР,особенно хорошо сюда вписывается уничтожение тел см после победы эльдар над ними.

Маловероятно. Во-первых, эльдары просто так не могли узнать, на базе какого генофонда создан орден. Во-вторых, сильных псайкеров полно и у людей и без эльдарской крови :). Уничтожить тела - чтобы лишить КВ самого ценного - их геносемени, тем самым ослабить врага будущем. Ну, или если брать во внимание теорию присутствия в них чего-то хаоситского, то они решили уничтожить тела, чтобы "скверна Хаоса никогда не смогла возродиться в телах этих грязных мон-кей". Но стопроцентных доказательств этому нет.

Изменено 27 января, 2008 пользователем Berzerker Cat

[Zef]

Имелось ввиду, что преды будут расставляться за предположения о том, что книги BL не являются бэком, потому что автор сообщения с таким бэком не согласен.

[Mutant]

Что если АМ решили провести еще один эксперимент с генным семенем,они добавили туда что-то от эльдар?

Это объяснят наличие сильных псайкеров,которые как я знаю достаточно хорошо предсказывают действия противника (провидцы эльдар тож в этом сильны).Также это обясняет страсть ордена ко всему эльдарскому кровь то родная.Ну и становится почему эльдары так странно ведут себя по отношению к БР,особенно хорошо сюда вписывается уничтожение тел см после победы эльдар над ними.

Они скорее с павшем орденом чем с Хеносами свяжутся Империя это невероятные кненофобы например технику тау которую люди понимают и могут использовать сжигают потому что она нечеловеческая хоть и могла бы быть полезной

[Surt]

Они скорее с павшем орденом чем с Хеносами свяжутся

А если подумать? Империум может еще как-то принять ксеносов, но вот Хаос будет мочить везде и всегда.