Кровавые Вороны

[Rip van Vinkl]

1)300 Орденов не подчиняются Кодексу Астартес?Цитату, и ответ: а кому он тогда вообще нужен?У Ультрамаринов 23 ордена потомка только второго основания, отклонился только один.

2)Ага прям не СМы а просто охотники на инквизиторов <_< Один орден на Армагеддоне за слова поперек поплатился уничтожением...

3)И монодоминанта тоже?

4) Да ты что? В первой книге: сначало был совет из примархов и Императора управляющий Империумом, а потом совет из Императора и Лордов Терры,что возмутило Хоруса, так как теперь ему выполнять приказы Малкадора предстояло.Книги вышедшие на русском, на английском не читаю.

5) Правда не смешно.Империум анархичен но не настолько же.

6) за неподчинение Кодексу Дорна чуть вслед за Хорусом не отправили.

7)Ну Витчхантеров и Демонхантеров десять лет не переиздавали...

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Бэк прописан едвали у двадцатки кстати.Если не считать бэком пару строк.Напоминаю: Орденов 1000, ГВ прописала ничтожный процент от них, потому и возникает ощущение что некодексных Орденов много.Они исключения...

Уважаемый! Хватит разводить флуд и флейм!Тема о Кровавых Воронах!Создай свою тему,а то уже 3 страницы только тебя слышно!

До ереси Империумом правил только Император, самолично!Совет лордов Терры был создан уже после, поскольку Батька сел на трон! А Хоруса возмущало совсем другое, перечитай! :rtfm:

Изменено 24 февраля, 2009 пользователем Rip van Vinkl

[Alfаrius]

Когда Давиан Тул уже в дредноуте вернётся на Армагеддон, он не узнает Фаддея и скажет, что ты Ангелос никогда от меня не услышишь секреты Кронуса. А потом, когда прилетит главный корабль тиранидов, Габриель попросит передать Тулу, что он никогда не услышит от него секреты Кирены. К чему я это? Да просто так, задел для развития сюжета.

[Umbra]

Явно обиделся =), может в книге все-таки проболтается :rolleyes:. Вообще странно выходит, все знают что Тул знает главную тайну ордена и при этом даже не пытаются ее из него вытянуть. Я конечно понимаю - уважаемый капитан и все такое, но он хранит такой секрет, что библиарии уже давно должны были выковырять его у него из головы.

[Dr Darog]

Явно обиделся =), может в книге все-таки проболтается :rolleyes:. Вообще странно выходит, все знают что Тул знает главную тайну ордена и при этом даже не пытаются ее из него вытянуть. Я конечно понимаю - уважаемый капитан и все такое, но он хранит такой секрет, что библиарии уже давно должны были выковырять его у него из головы.

теперь точно не смогут - он же дредноут... как в том фильме..

Кто ж его посадит - он же дредноут памятник!

По закону жанра мы никогда тайну не узнаем)

[Космический мужик]

Ну вот, наконец сегодня допроходил кампанию. Игрушка хороша.

Описания варгира с использованием имён различных известных героев из настолки и названий чаптеров - это хороший PR ход, расчитанный на доверов, малознакомых с настолкой (авось захотят познакомиться поближе). Но разрабы, чтобы остальным не скучно было, закинули туда кусочки "тёмного прошлого" чаптера.

Я накопал три - когда получаешь молот "Lysander's judgement", в описании говорится, что Лисандер, услышав о Блад Равенах, нахмурился и сказал, что не помнит такого чаптера в списках Index Astartes. Вероятно, имеется в виду, что читал он их до своего исчезновения. ;) Сколько там тысячелетий он отсутствовал?

В описании "кадианского хало" говорится, что чаптер с удовольствием помогал сдерживать Железных Воинов, но узнав о том, что им на подмогу приближается Чёрный Легион, чаптер мастер приказал покинуть планету, оставив гвардов в критической ситуации.

В описании другого варгира (не помню название) сказано, что во время одного из ЧКП крейсер равенов неожиданно покинул строй объединённого имперского флота, чтобы уничтожить замеченный в системе корабль Чёрного Легиона. Все были крайне удивлены таким неожиданным и почти самоубийственным решением, но посчитали проявлением безрассудной отваги и не более того.

В общем, я описания варгира особо не читал, поэтому кто-нибудь более заинтересованный наверняка найдёт больше интересностей. Что же ЧЛ о них такое знают? )

Да, там ещё в описании ассолтки сказано, что поскольку не знали, кто их примарх, то освятили её именами всех подряд, штоб уж точно не перегрелась. ))

[Mad_Rat]

В описании "кадианского хало" говорится, что чаптер с удовольствием помогал сдерживать Железных Воинов, но узнав о том, что им на подмогу приближается Чёрный Легион, чаптер мастер приказал покинуть планету, оставив гвардов в критической ситуации.

В описании другого варгира (не помню название) сказано, что во время одного из ЧКП крейсер равенов неожиданно покинул строй объединённого имперского флота, чтобы уничтожить замеченный в системе корабль Чёрного Легиона. Все были крайне удивлены таким неожиданным и почти самоубийственным решением, но посчитали проявлением безрассудной отваги и не более того.

В общем, я описания варгира особо не читал, поэтому кто-нибудь более заинтересованный наверняка найдёт больше интересностей. Что же ЧЛ о них такое знают? )

O_o

Народ, меня терзает паранойя. Вспомните Дарк Крусейд. Там Абба объявлял благодарность Элифасу, если тот побеждал КР.

Может...Локен и компания выжили, или это потомки генокода Луных Волков? Если задуматься, что-то есть в тактике.

Помните, "Все просчитать и ударить так, чтобы перегрызть врагу горло"?

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Gabriel Santor]

Может...Локен и компания выжили, или это потомки генокода Луных Волков? Если задуматься, что-то есть в тактике.

Не удивлюсь если так и будет. Тарика же воскресили....

Наверно от Круза взяли генокод...

Единственное, что не понравилось в игре, так это перевод имен. Как у буки получилось перевести Тадеуса как Фаддея. Ну и со скаутом тоже самое - Сайрус-Цирус

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Gabriel Santor

[Интел]

O_o

Народ, меня терзает паранойя. Вспомните Дарк Крусейд. Там Абба объявлял благодарность Элифасу, если тот побеждал КР.

Может...Локен и компания выжили, или это потомки генокода Луных Волков? Если задуматься, что-то есть в тактике.

Помните, "Все просчитать и ударить так, чтобы перегрызть врагу горло"?

Мда. Всё больше вариантов. И притом основные почему-то от легионов предателей. "Это жжж, неспроста".(с)

1.Потомки Тысячи Сынов. Отсюда тогда растут рога кучи псайкеров и их положения.

2.Потомки ЧЛ. Выше уже есть. Как-то ЧЛ и КВ друг друга особо любят бить.

3.Альфа. Обьясняет непонятки с появлением. И схожа тактика.

Кто ещё?

то освятили её именами всех подряд, штоб уж точно не перегрелась. ))

Всех? Или совсем всех? O_o И именами Предателей тоже?

[KachiAT]

2.Потомки ЧЛ. Выше уже есть.

ЧЛ и Сыны Хоруса все же предатели.

А Лунные Волки - лоялисты, это если совсем копать под.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем KachiAT

[Gabriel Santor]

Скорее всего КВ произошли от предателей, чем от лоялов. Ну или от 2-х неизвестных...

[Alfаrius]

Не удивлюсь если так и будет. Тарика же воскресили....

Наверно от Круза взяли генокод...

Единственное, что не понравилось в игре, так это перевод имен. Как у буки получилось перевести Тадеуса как Фаддея. Ну и со скаутом тоже самое - Сайрус-Цирус

А вот так... И ведь вот зараза, Тадеус на русском Фаддей, таки правила и традиции русского языка. Про Цируса ничего сказать не могу.

Вот ещё что хотел бы добавить. Почитайте описание железного венца "Стигматы Сангвиния." Там сказано, что КВ очень любят называть свои реликвии в честь примархов, поэтому многие считают неопровержимым доказательством, что они орден 2го основания, если увидят такую железяку(они не знают, что у них ещё в честь Дорна молоточик назван). Но они не правы.

[Gabriel Santor]

Вот ещё что хотел бы добавить. Почитайте описание железного венца "Стигматы Сангвиния." Там сказано, что КВ очень любят называть свои реликвии в честь примархов, поэтому многие считают неопровержимым доказательством, что они орден 2го основания, если увидят такую железяку(они не знают, что у них ещё в честь Дорна молоточик назван). Но они не правы.

Помоему там написано, что умельцы, сделавшие венец для КВ, подумали что те потомки КА, а Воронвы отрицать не стали и хапнули вещичку себе, тем самым дезинформировали всех...(что-то в этом духе)

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Gabriel Santor

[Интел]

ЧЛ и Сыны Хоруса все же предатели.

А Лунные Волки - лоялисты, это если совсем копать под.

Мда. И предали только Сыны Горы и Чёрный Легион. Волки не предавали. Не.

А разница в чём? ;)

Помоему там написано, что умельцы, сделавшие венец для КВ, подумали что те потомки КА, а Воронвы отрицать не стали и хапнули вещичку себе, тем самым дезинформировали всех...(что-то в этом духе)

И правда, Блад Равины =)

Скорее всего КВ произошли от предателей, чем от лоялов.

Но вот от кого? В)

И здесь может быть большая разница...

[Alfаrius]

Мда. И предали только Сыны Горы и Чёрный Легион. Волки не предавали. Не.

А разница в чём? ;)

Локен, на Истваане III сказал, что мы, мол Лунные Волки, астартес Импи, ничего общего с Сынами Гора у нас нет.

[Интел]

Локен, на Истваане III сказал, что мы, мол Лунные Волки, астартес Импи, ничего общего с Сынами Гора у нас нет.

Кроме Примарха и геносемени. То есть полностью идентичны. Идеология здесь не главное. ;)

[Dr Darog]

Кроме Примарха и геносемени. То есть полностью идентичны. Идеология здесь не главное. ;)

Сейчас прибежит множество поклонников ЛВ (смотри мою армию) и устроят ликбез, по поводу того, что Лунные волки - лояльная часть легиона Гора, которая так ненавидят своих братьев-предателей и Гора, за то, что он предал их и Импи. А такие личности как Тарик, Круз, Гарро и Локен доказали, что ни происхождение - Примарх, его геносемя, ни воспитание не влияют на возможность остаться лояльный, по-настоящему лояльным. Как раз идеология и вера - тут главное. Весь цикл НН посвящен одной проблеме - проблеме выбора, которая дана человеку или космодесантнику. Это очевидно и не требует доказательства. Импи изначально создал идеальный материал - хаос и глупые маленькие дети с комплексами изговнялкали его. Так что, все возможно.

КВ вполне могут быть потомками, как оставшихся в живых лоялистов из легионов-предателей, которых оправдал ИМпи, но боюсь инквы в силу своей косности сразу уничтожат, или наоборот. могут быть легионом созданным на основе геносемени предателей, как эксперимент, о котором забыли. Вполне- вполне, БЛ дало добро.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Darog

[Интел]

Сейчас прибежит множество поклонников ЛВ (смотри мою армию) и устроят ликбез, по поводу того, что Лунные волки - лояльная часть легиона Гора, которая так ненавидят своих братьев-предателей и Гора, за то, что он предал их и Импи. А такие личности как Тарик, Круз, Гарро и Локен доказали, что ни происхождение - Примарх, его геносемя, ни воспитание не влияют на возможность остаться лояльный, по-настоящему лояльным. Как раз идеология и вера - тут главное. Весь цикл НН посвящен одной проблеме - проблеме выбора, которая дана человеку или космодесантнику. Это очевидно и не требует доказательства. Импи изначально создал идеальный материал - хаос и глупые маленькие дети с комплексами изговнялкали его. Так что, все возможно.

Что-то поменялось от этого? У них сразу другой примарх и геносемя?

Я не про их убеждения и проблему выбора. Он был у всех. Каждый сделал его для себя.

Но этот выбор не может сразу сделать им другого примарха и другое геносемя. ;)

Кстати, вряд ли КВ=ЛВ. Слишком поздно появились, если вспомнить:

когда получаешь молот "Lysander's judgement", в описании говорится, что Лисандер, услышав о Блад Равенах, нахмурился и сказал, что не помнит такого чаптера в списках Index Astartes. Вероятно, имеется в виду, что читал он их до своего исчезновения. Сколько там тысячелетий он отсутствовал?

;)

КВ вполне могут быть потомками, как оставшихся в живых лоялистов из легионов-предателей, которых оправдал ИМпи, но боюсь инквы в силу своей косности сразу уничтожат, или наоборот. могут быть легионом созданным на основе геносемени предателей, как эксперимент, о котором забыли. Вполне- вполне, БЛ дало добро.

Могут. Солянка из аж девяти(восьми. Альфа откинем.Хотя... ;) ) Но тогда они должны были засветиться во всех основных битвах с хаоситами. Но информации нет. Получается сидели в засаде 5М лет? O_o

Если эксперимент, то похоже эксперимент был не Инквизиции. А сразу Лордов.

Изменено 25 февраля, 2009 пользователем Интел

[Mad_Rat]

Вот про Лизандера скажу - или у батьки память слабая стала, или кто-то что не то курил.

Вылез он не так давно, а пропал где-то в конце 40-ого тысячелетия (!111)

Про КВ сказано, что историю они свою отслеживают минимум с 37-ого.

O_o

[XaoticS]

Народ, объясните такую штуку. А что генокоду нельзя определить откуда есть пошли добры молодцы Вороны? Если они отсылают образцы на Терру, разве при желании, не возможно провести генетическую экспертизу?

[Dr Darog]

Народ, объясните такую штуку. А что генокоду нельзя определить откуда есть пошли добры молодцы Вороны? Если они отсылают образцы на Терру, разве при желании, не возможно провести генетическую экспертизу?

Если их еще до сих пор не закопали, то на Терре и марсе знают, кто их папко(ки)... вот инквы могут и не знать, или наоборот инквы и Ам знают, а лордики нет... единственный, кто точно знает АМ, но добиться у них инфы - анрил) Впрочем, они могли ее и посеять.

[(WH)Crazyduck]

Выскажу свое мнение по поводу двух фраз

Тула про секреты Кронуса и Ангелоса про секреты Сайрина.

Ксательно того что все знают что Тул знает, думаю что это не так.

Официальная версия, того что он рассорился с руководством это из-за уничтожения полка ИГ на Кронусе.

А вот про то, что он что-то там нарыл говрится что это слухи. Потом их подтверждают не кто иные как Авитус и Таркус, которые были там, причем только после того как Авитус скажет Таркусу: "Хватит, они заслужили знать правду". Нам известно что подчиненные Тула его очень любили и уважали, потому вероятно не стали выдавать его начальству. Моё мнение Ангелос и Тул были друзьями (на это все же есть намеки). И после Кронуса Тул пошел разбираться с главой ордена. А глава ордена на момент второй части у нас Ангелос, тогда они и поругались. А эти фразы наверно означают то, что Тул выдвинул условие, что расскажет правду о Кронусе, только после того, как Ангелос расскажет про Сайрин (он же тоже скрывает то, что там произошло). И они видимо не пришли к согласию.

Потому и говорят друг другу что эти секреты уйдут с ними в могилу.

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем (WH)Crazyduck

[Mad_Rat]

Судя потому, что есть множество Орденов, не знающих папок, либо нельзя, либо нереально инфу получить.

Есть ещё один вариант. Если они от предателей, то АМ или Лорды могут проверять генокод по офф образцам (трэйторские под замком лежат) и ничего не находить. А, поскольку лояльный Орден, конечно, не может от злобных предателей быть, на этом процесс останавливается, либо инфа не выдается.

Изменено 26 февраля, 2009 пользователем Mad_Rat

[Dr Darog]

Выскажу свое мнение по поводу двух фраз

Тула про секреты Кронуса и Ангелоса про секреты Сайрина.

Ксательно того что все знают что Тул знает, думаю что это не так.

Официальная версия....

Версия хорошая, но Ангелос в дове2 всего лишь капитан, а не магистр.

[Umbra]

Кстати, никто не знает точной даты событий DoW2? Потому что хоть теперь Анжелос и чаптермастер, в игре он еще капитан третьей O_o.

[(WH)Crazyduck]

Ну тогда значит Тул просто обратился к Ангелусу за советом ,или Ангелус стал выснять что там было (если учесть, что они были друзьями, то Ангелус мог знать Тула достаточно хорошо, чтобы понять, что того что-то гложет). В любом случае думаю что между ними был разговор.