Прогресс на Имперских мирах

[MegaVolt]

Небескрёбы не показатель прогресса от слова совсем...

Строительство улья и поддержание его системы жизнеобеспечения требует весьма высокого уровня технологий. У него колоссальное энергопотребление, плюс он впитывает кучу других ресурсов, производя множество полезных вещей и отходов. Чтобы всё это работало, а не жахнуло к чертям кхорнячьим нужно очень постараться.

Это не говоря уж о ульях, которые оснащены пустотными щитами, а их системы обороны позволяют вести бои с кораблями на орбите.

[Стрилятель]

Достаточно установить блокаду поставок из агромиров и в ульях за неделю будет разгул каннибализма и желание капитулировать.

[MegaVolt]

Достаточно установить блокаду поставок из агромиров и в ульях за неделю будет разгул каннибализма и желание капитулировать.

Абба во время Готической войны так делал. Заблокировал поставку воды хайву с населением в 80 миллиардов, в итоге там за 2 месяца две трети населения вымерло.

[_PriZraK_]

Абба во время Готической войны так делал. Заблокировал поставку воды хайву с населением в 80 миллиардов, в итоге там за 2 месяца две трети населения вымерло.

Уж замкнутый цикл в улье не могли заилить, а вы говорите высокие технологии...

[brRibbotaim]

Там он есть просто трубы ржавые, сервиторов не хвает, да и хруды не дают чинить везде, поэтому и не достаточно воды всему населению многомиллионного улья.

[frozencreator]

Уж замкнутый цикл в улье не могли заилить, а вы говорите высокие технологии...

скорее всего благодаря ему и выжила оставшаяся треть. Ну и продержались долго. Влагоуловители в осажденном улье строить тоже не каждый сможет думаю

[Boggi]

И опять, двадцать пять.

Самый просто и правильный ответ на вопрос ТС - это авторская вселенная. Логика тут подразумевается только опосредствованно. В реальном мире, в котором существует логика, пусть даже с наличием подобных технологий и варпа, общество подобное Империуму не смогло бы существовать, в том виде в котором оно описывается. Поэтому все попытки притянуть сюда реальную логику изначально провальны. Авторы Вахи сами это прекрасно понимают, поэтому стараются отмалчиваться или клепать отписки в стили "патаму-шта". Вот и всё. У вселенной есть свой канон. И с логикой он связан мало.

[Стрилятель]

Вот уж обосновал так обосновал.

[Alikor]

Вот не хотел влезать, но ладно чуть чуть оффтопика.

Вот почему в каждой теме про Бэк обязательно найдется пара людей которые скажут что-то вроде: "Это все выдумки, тут нет логики, так задумано, даже не ищите ответ на это..." Вот зачем это делать? Зачем? Ребят я не хочу кого-то обидеть, как-то задеть, но зачем это делать? Мы тоже умные люди и понимаем, что на самом деле вы правы. Но нам хочется это обсудить, подумать об этом, вам жалко что ли? Или банально фантазии нехватает? Хочется в теме написать? Ребят ну серьезно, зачем это делать?

По сабжу, соглашусь про тепличные условия которые необходимы для прогресса. И дело даже не в запрете письменности. Если провести аналогию со скандинавией, крайним севером и всем таким, то что эти представители человечества изобрели до 16-17вв? Рискую предположить ничего. Все было заимствовано у народов проживающих южнее. Викинги не от хорошей жизни все подряд грабили, а потому что на их любимой родине небыло еды в достаточном колличестве, вот они и перераспределяли ресурсы удобным им способом. На Фенрисе ситуация еще хуже, тут даже грабить некого, только такие же племена. Едиственные у кого можно позаимствовать что то более высокотехнологичное это ребята-великаны из полумифической крепости, которым делиться и учить чему то нафиг не надо. Прогресс невозможен, если ты и твоя семья голодны, повсюду враги, вообще зима близко, сначала бы эти проблемы решить, а потом уже думать о том как бы так сделать, чтоб жизнь стала попроще, а палки начали стрелять. Как то так.

Изменено 14 января, 2014 пользователем Alikor

[spleen/ideal]

Ну, лично я, для начала скажу, что на Фенисе почти курорт) как можно видеть по книгам - там около -30, если не теплее... люди ходят себе спокойно по той местности, нет ничего смертоубийственного)) а вот у меня сейчас на дворе около -50 и если выбраться на улицу без шапки, то со двора, наверное, не выйду)

а если пройти это ещё дальше на Север, то в Якутии (если кто был) находятся небольшие островки, вот там будет вдобавок к этому и океан, и страшная сырость, и сильнейший ветер, но живут люди как люди, по тихой что-то делают и т.д.

Прогресс сам по себе в тепличных условиях практически невозможен. От снега глаза слепит - придумали защитные очки, холодно - одежду нормальную шить и т.п. будут новые проблемы - люди будут крутиться для выживания, нет покоя грешникам)

А Ваха, ну, по сути, если бы Фенрис был оставлен сам по себе или по-крайней мере без Волков, то сам бы развился, а так для спейсмаров нет желания делать условия жизни лучше. Тамошние изобретатели тусят на одном островке, а если другие будут что-то эксперимент - волки зарежут или свои же)

[frozencreator]

Прогресс сам по себе в тепличных условиях практически невозможен. От снега глаза слепит - придумали защитные очки, холодно - одежду нормальную шить и т.п. будут новые проблемы - люди будут крутиться для выживания, нет покоя грешникам)

Чтобы сделать очки нужна технология стеклодува. Придуманная (та-дааам) на жарком юге. До этого ханты-манси всякие обходились без них. Потому что из костяного наконечника и оленьей шкуры особо очков не сделаешь.

История нашей цивилизации показывает что все интересное зарождается на юге и теплом востоке(эллинская цивилизация, математика, философия, химия). Потом приходят варвары и зохавывают все в силу того, что они просто здоровее, злее и наглее.

Изменено 14 января, 2014 пользователем frozencreator

[Knijnik]

Основное развитие шло вокруг теплого Средиземного моря и по берегам крупных рек (Нил, Инд и т.д.). С одной стороны жратвы хватает, с другой - надо крутиться чтобы добыть побольше. А главное природа этому "кручению" не мешает (в отличии от Амазонки, например).

Те же эскимосы дальше иглу и резьбы по кости не ушли, как бы природа не заставляла. Да и в джунглях Амазонии тоже сильно не займешься плавкой бронзы и прокладкой дорог.

[Regnvald]

В Скандинавии времен викингов были самые технически совершенные корабли на то время. На которых совершали самые дальние переходы на то время. Ололо, выживай, не изобретай.

[MegaVolt]

Говоря языком марксистской политэкономии, на Фенрисе практически отсутствует прибавочный продукт. Общество находится более или менее в равновесии с окружающей средой, на выживание средств хватает, а вот на движение вперёд уже не остаётся.

[Kain_40000]

но живут люди как люди, по тихой что-то делают и т.д.

Что делают? Лазганы изобретают?

Волкам по фиг кто чего изобретает, так же как механикум, пока дело не дойдет до хотя бы самолетов

[spleen/ideal]

Чтобы сделать очки нужна технология стеклодува. Придуманная (та-дааам) на жарком юге. До этого ханты-манси всякие обходились без них. Потому что из костяного наконечника и оленьей шкуры особо очков не сделаешь.

Я про такие: очки

не шик, конечно, но хоть что-то))

История нашей цивилизации показывает что все интересное зарождается на юге и теплом востоке(эллинская цивилизация, математика, философия, химия). Потом приходят варвары и зохавывают все в силу того, что они просто здоровее, злее и наглее.

ну дык эти цивилизации были и древнее. Что они делали после пары сотен лет начала зарождения? сношали овец как и древние европейские племены))

[Curator]

В Скандинавии времен викингов были самые технически совершенные корабли на то время. На которых совершали самые дальние переходы на то время. Ололо, выживай, не изобретай.

Скандинавия - курорт из курортов, на котором ты не выходишь за дверь из шестизвездочного отеля, по сравнению с Фенрисом.

Если есть какая-то книжка, где написано, что Фенрисс - приятная планетка, скорей автор не прав и не в курсе про классификацию имперских миров вообще, и про характеристику дезворлдов в частности.

Изменено 14 января, 2014 пользователем Curator

[Regnvald]

Скандинавия - курорт из курортов, на котором ты не выходишь за дверь из шестизвездочного отеля, по сравнению с Фенрисом.

А я и не сравниваю Скандинавию и Фенрис. Они как микроволновка и электрическая духовка: внешне обе ящик с дверцей и кнопками, а по сути два совершенно разных устройства. Я так напомнил просто, что викинги, все же, не дикари были.

[Adun]

У Фенриса от Скандинавии есть важное отличие в том что суши постоянной нет. Острова тонут и всплывают. Гибель Атлантиды происходит регулярно. Таким образом что бы построить города, заводы, фермы и космодромы надо освоить антигравитационную технологию иначе все потонет...

Ну и плюс народ там суровый - им бы на корованы набигать да на кракенов охотится а не за партами штаны просиживать.

[Boggi]

Вот не хотел влезать, но ладно чуть чуть оффтопика.

Вот почему в каждой теме про Бэк обязательно найдется пара людей которые скажут что-то вроде: "Это все выдумки, тут нет логики, так задумано, даже не ищите ответ на это..." Вот зачем это делать? Зачем? Ребят я не хочу кого-то обидеть, как-то задеть, но зачем это делать? Мы тоже умные люди и понимаем, что на самом деле вы правы. Но нам хочется это обсудить, подумать об этом, вам жалко что ли? Или банально фантазии нехватает? Хочется в теме написать? Ребят ну серьезно, зачем это делать?

По сабжу, соглашусь про тепличные условия которые необходимы для прогресса.

Так никто же не против обсуждения бека. Но только тут бек то и не обсуждается. А идёт притягивание за уши выдуманной истории к реальному миру, при этом с скажем так весьма странными и нелогичными выводами, что попахивает дивнизмом.

По теме. А ничего, что чтобы жилось проще, та самая палка-стрелялка и нужна? Прогресс очень хитрая штука. Но любое общество так или иначе пытается аккумулировать накопленные знания для улучшения своих социально-бытовых условий и увеличения способов влияния на окружающий мир. Тем человек и отличается от животного, что не подстраивается под окружающий мир, а наоборот, перестраивает его под удобную для себя среду обитания.

Изменено 14 января, 2014 пользователем Boggi

[Kengurogoff]

Я про такие: очки

не шик, конечно, но хоть что-то))

Ну так вовсе не обязательно, что на Фенрисе прогресса нет совсем. Может, со времен Русса там изобрели и такие очки, и еще что-нибудь подобное. Только никто об этом не пишет. А речь в теме, как я понимаю, идет все же о более глобальном прогрессе, а не о собранных из подручных материалов устройствах. Потому как такое устройство, несмотря на свою полезность, ощутимого толчка вперед не дает. Ну нельзя из кости моржа собрать двигатель внутреннего сгорания - даже если знать принцип его работы, а ведь для этого его нужно еще и изобрести. А на Фенрисе в избытке только местные моржи и снег. Даже волков нет :)

Изменено 14 января, 2014 пользователем Kengurogoff

[HiveTyrant]

Я с вас фанатею... Обсуждаете срань, хотя в вопросе уже содержится ответ. За 10 000 лет нет прогресса. А теперь вопрос - ты, ололоша, с чем сравниваешь? С 2000 лет прогресса на Терре? Так ты как бы не в курсе, что есть еще дохерадцать лет до нашей эры? Например, если брать точку отсчета древний Египет, то прошло 7 тыр лет. И в Египте прямо совсем совсем прогресс? Да за это время они даже атомную бомбу не осилили изобрести повторно. А Египет по сравнению с Фенрисом - курорт! О чем еще разговор? 10к лет порой это слишком мало...

[m.i.n.a.s.]

А ничего, что чтобы жилось проще, та самая палка-стрелялка и нужна? Прогресс очень хитрая штука. Но любое общество так или иначе пытается аккумулировать накопленные знания для улучшения своих социально-бытовых условий и увеличения способов влияния на окружающий мир.

На фенрисе достигли верха того что позволяли местные реалии. У них даже толковых материалов нету - кость, шкуры и чешуя. Даже металл покупают у механикумов. При этом оне строят дракары, делают ткани и украшения.

Дальнейшее развитие, для них требует расшрение знаний о мире. А перемежая войну с рыбалкой, где рыба иногда жрет рыбаков, много умного не придумаешь.

[Alikor]

Значит мы все достигли мнения что на Фенрисе намного хуже чем в скандинавии. Согласен. А теперь если даже скандинавы смогли придумать только корабли чтоб плавать по морю и грабить\торговать, то что уж про Фенрис говорить. Я не удивлен что они ничего не изобрели. Или по вашему было бы лучше еслиб аборигены на Фенрисе построили драккар с варп-двигателем и полетели грабить Талларан или Терру незнаю Медренгард какой нибудь...

Прогресс так или иначе зависит от конкретных сильных личностей, которые могут объединить племена, привить государственность и все такое как сам Русс в свое время или Сигмар сами знаете где. А сейчас это невозможно только по причине того что приходят богоподобные великаны и забирают подобного героя, попутно наиболее вероятно выпиливая половину племени. Ну сами подумайте - сидит наш герой в деревне, все у его родичей есть еды хватает, соседние племена дань платят, охотников много, торговля налаживается, планы по захвату других племен присутствуют, а тут врываются какие то сволочи великаны, пытаются нашего героя забрать с собой, вся деревня явно не в восторге начинает этому активно мешать, их начинают пассивно выпиливать, и после удачного похищения племя оказывается в еще более ужасном положении чем окружающие слабые племена.

А вот по поводу запрета письменности, это как? Вот пробегал гигант мимо деревни и говорил никакой письменности? Да ну нафиг, вот представте себя, вы идете по городу внезапно огромная туша в три метра ростом говорит вам: Делайте все что хотите, но вам зпрещено к*№@%-!*ть!, а вы даже не поняли о чем он сказал, у вас отвисла челюсть, или будь вы храбрее все таки спрашиваете: Что? Простите, что вы сказали? Он запрещает то чего вы даже не понимаете, как бы вот здесь я логики не вижу)))

Изменено 14 января, 2014 пользователем Alikor

[Михаил-ХХ]

Я с вас фанатею... Обсуждаете срань, хотя в вопросе уже содержится ответ.

Если здесь обсуждается срань, незачем вносить свой весомый вклад.

А теперь вопрос - ты, ололоша, с чем сравниваешь? С 2000 лет прогресса на Терре? Так ты как бы не в курсе, что есть еще дохерадцать лет до нашей эры?

ЩИТО? :?

Модераторы, ещё раз прошу, закройте тему. Сплошной флуд уже!