Прогресс на Имперских мирах

[Суперпух]

Кстати, у Империума ещё остались технологии тераформирования?

Остались и активно применяются. В корнике Темной Ереси есть упоминание о планете, которую активно пытаются терраформировать, но какая то сила этому сопротивляются - шаттлы с техникой постоянно падают, люди сходят с ума на поверхности за год.

2ТС:

Прогресс в Империуме есть. Механикусы изобретают/улучшают/переоткрывают, но это все тормозится бюрократией и недоверием к новым (или "новым") технологиям. С момента создания нового типа корабля до его санкционирования может пройти не одна сотня лет, и даже после этого адмиралы не станут охотно его использовать. Если же рассматривать вопрос о новых изобретениях человечества, не Империума, то тут все гораздо лучше: самоделкины и еретехи (те, кто не придерживается догм Механикус, не обязательно хаоты) зачастую создают такие вундервафли, что у лоялистов/пуритан/консерваторов глаза на лоб лезут: например варп-двигатели, для которых не нужен навигатор, или лазганы, пробивающие силовую броню как бумажный лист. Естественно, монополистам такое положение дел не по нраву. В общем, читай линейки Dark Heresy, Rogue Trader, где все этот вопрос наглядно изложен.

Ответ на вопрос "почему на Фенрисе нет прогресса" банален: ни одному писателю пока не приспичило написать про тяжелую жизнь викинга-алхимика, стоически изобретающего порох. Есть в вархаммере темы и поинтереснее.

[Mmrgl]

Ну на Фенрисе большую роль играет религия. Ведь для местных племен все доказательства богов на лицо: по небу пролетают огненные птицы, изредка встречаются металлические гиганты стреляющие молниями, которые еще и забирают в свои ряды самых достойных, пару раз за 10к лет видели битвы богов (когда Клык штурмовали) и тд. Так зачем обществу развиваться если у них есть неоспоримые доказательства существования высшей силы? Не проще ли показывать удаль в бою, в надежде, что и тебе когда нибудь заберут к ним (а прецедентов то немало)?

[Drinker]

Империум - это регрессирующая структура, ибо дарк фьюча, где онли вар десять тысяч лет. Империуму просто не нужен прогресс на диких планетах, потому что и из дикарей получаются отличные солдаты. И ресурсов нет на все эти преобразования - они все уходят на клепание танчиков и прочих нехов. Бесконечное, смею заметить. И религия совсем не поощряющая. Какие тут ещё просвещение миллионов планет? Ну, это так грубо говоря.

И да, если написать про прогресс на Фенрисе - что тогда будет с Фенрисом и десантниками викингами? Кому они будут интересны не викингами? На свалку святые образа? Низя. :)

Имхо.

[garlem]

Ну если натягивать бек на глобус очень хочется, то в джунглях много племён которые тысячи лет живут в каменном веке. Жители севера думаю то же бы пасли своих оленей ещё тысячи лет если бы туда не пришёл белый человек. В целом и на земле много примеров где развитие остановилось , что уж там говорить о Империуме в котором миллион планет, там может быть всё что угодно.

[brRibbotaim]

Интересный момент: за 10к лет (если планета заселена во времена ВКП) мир мог регрессировать до каменного века, а затем прогрессировать до средневековья.

Вообще в Империуме вроде принято , что агро-мир при благоприятном стечении обстоятельств превращается в мир-улей, но прецеденты превращения мира-улья в дикий мир как раз описаны (правда из-за чрезвычайных обстоятельств).

[frozencreator]

А чего никто не вспомнит темную эру технологий - это одна из причин медленного развития. Боятся повторения

[Knijnik]

Странная тема. А на реальную Землю почему не смотрите? Когда европецы на больших парусных кораблях с порохом и прочим, приплыли в Австралию, то там аборигены дальше кидания камней не продвинулись. До сих пор находят племена, для которых каменный топор вершина прогресса. Прогресс требует не только времени, но и множества других факторов. Банально, чтобы еды хватало не только на охотников женщин и детей, но и на бездельников-изобретателей.

[Kain_40000]

За 10000 лет и без городов должно появиться желание сделать оружие покруче меча и лука, и транспорт быстрее парусной галеры.

Для них и меч - нетривиальная задача. На него ресурсы нужны. Думаешь, почему большинство с топорами бегают?

На счет лука - могли бы изобрести примитивный арбалет. Бьет дальше, но скорострельность гораздо ниже, так что определенно круче его назвать нельзя.

А чего никто не вспомнит темную эру технологий - это одна из причин медленного развития. Боятся повторения

Потому что варвары ее не помнят, чтобы бояться

[Dammerung]

Потому что кому на койхрен сдалась ваха, в которой все миры примерно одинаково урбанизированы и развиты, все ходят с лазганами и летают на антиграве? Вселенная, где дикие миры охотников за головами соседствуют с мирами-библиотеками, которыми правят ученые, гораздо интереснее, чем вселенная всеобщего прогресса. Ну и да, посмотрите на реальную Землю эдак середины века девятнадцатого: одни дикари все еще с палками-копалками, другие дикари уже освоили винтовки, часть крупных цивилизаций толком не вылезла из средневековых реалий, другая уже строит планы, как лететь в космос, и этой последней части абсолютно пофигу на дикарей и отсутствие у них прогресса, хотя она их и юзает как рабсилу.

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

Фенрис по факту Death world и местные там живут недолго и больше озабочены повседневным выживанием, чрезмерный вызов, как у народов Крайнего Севера, например.

[Adun]

Вот мне интересно почему никто не читает вступление к книгам по Вархаммеру. Да оно одинаковое на всех, но один раз прочесть можно, тогда не придется создавать бессмысленные темы.

Забудьте о достижениях науки и технологии, ибо многое забыто и никогда не будет открыто заново.

Забудьте о перспективах, обещанных прогрессом, о взаимопонимании, ибо во мраке будущего есть только война.

Так что ответ простой - так задумано авторами. По той же причине в фэнтези мирах тысячелетиями царит средневековье.

местные там живут недолго и больше озабочены повседневным выживанием

ну люди на Терре в каменном веке жили в шикарных условиях, можно было ничего не делать, ни от кого не спасаться, никаких там ледников и войн. Мирно так сидели, пили чай с плюшками и спокойненько изобретали всякие полезные вещи. В реале скорее дело в том что белых людей экстремальные условия только подталкивают к прогрессу, а некоторые другие до 20-го века под пальмой голыми сидели и друг друга кушали. И дело вовсе не в природных условиях...

Изменено 13 января, 2014 пользователем Adun

[Liho]

"-"

В реале скорее дело в том что белых людей экстремальные условия только подталкивают к прогрессу, а некоторые другие до 20-го века под пальмой голыми сидели и друг друга кушали. И дело вовсе не в природных условиях...

[Krast]

Странная тема. А на реальную Землю почему не смотрите? Когда европецы на больших парусных кораблях с порохом и прочим, приплыли в Австралию, то там аборигены дальше кидания камней не продвинулись. До сих пор находят племена, для которых каменный топор вершина прогресса. Прогресс требует не только времени, но и множества других факторов. Банально, чтобы еды хватало не только на охотников женщин и детей, но и на бездельников-изобретателей.

полностью согласен с Книжником а все кто сомневаются, и пытаются натянуть глобус и у кого хватает времени не токо на АБД и БЛ почитайте книгу Джареда Даймонда Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ. вернитесь в реал и не поднимайте бредовых тем про особенности исторического развития основываясь на фантастических книгах фантастов про фантастический мультиверсуум)))))

p/s/ про прогресс феодального/теократического общества вспоминаем Бруно, Галелея и море других недоживших ученых а про Архимеда - на этого человека молилось население целого острова - вся его жизнь есть поиск философского знания а как он кончил - догадайтесь.... прогресс однако

[Marid]

Вообще-то неблагоприятные условия, это как раз-таки одно из условий прогресса, господа. Как шумеры: не было дерева - придумали кирпичи, сухая земля - ирригация, соседи воинственны - сделаем оружие лучше. Другое дело что если на Фенрисе запрещена письменность то ни о каком дальнейшем прогрессе и речи быть не может.

А вообще в вахе есть и более нелогичные вещи в отношении планет,

Изменено 13 января, 2014 пользователем Lucifug

[Михаил-ХХ]

В общем, читай линейки Dark Heresy, Rogue Trader, где все этот вопрос наглядно изложен.

Спс за инфу. :)

Можно закрывать тему.

[Доблестный Venenciy]

книжник ответил. Реалии империума соответствует реалиям современного мира. И там и здесь разнообразие.

[BigCat]

полностью согласен с Книжником а все кто сомневаются, и пытаются натянуть глобус и у кого хватает времени не токо на АБД и БЛ почитайте книгу Джареда Даймонда Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ. вернитесь в реал и не поднимайте бредовых тем про особенности исторического развития основываясь на фантастических книгах фантастов про фантастический мультиверсуум)))))

Книжка Даймонда - фуфло, как и любая книжка, которая написана для того, чтобы срубить бабла на лохах.

[Omar_Siberian]

Чудные места здесь, дивные. (Ударения расставить по желанию)

Все объяснили, 2 и 2 помогли сложить, но один аспект был затронут поверхностно. То что подобная ситуация по всему Империуму результат плана Императора, сработавшего, как обычно, через то место которым он воссел на трон.

Механикус со своей монополией и религиозным отношением к технологии есть один из главных тормозов в развитии. Но то тормоз созданный Императором специально, предположительно с помощью дракона пустоты. Создан он был с оглядкой на темную эру технологии, когда человечество развивало науку бесконтрольно и в результате допрыгалось.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Drinkins]

И, кстати, про "тяжелые условия" - имхается мне, что влияние условий жизни на прогресс можно отразить на параболе. На одном конце параболы - условия райские, можно сидеть всю жизнь под пальмой с голой попой, питаться бананами и соседями и ничего не делать. На другом конце - "некогда сидеть и думать, соседи набигают/олени мерзнут/вулкан взрывается/остров тонет." И только посередине будут условия, подходящие для прогресса. В конце-концов, тот же порох изобрели отнюдь не северяне-викинги, а китайцы. Как и множество открытий, в том числе в области химии и металлургии, совершены не на севере, а очень даже на юге, вернее, на юго-востоке. В весьма тепличных условиях.

[Rai]

Как бы имхо прекрасно ответили те, кто указывает на реальную нынешнюю землю. Вроде как все человечество произошло из африки - и где африка? Там есть племена, которые все еще живут в хижиниах и ловят рыбу на деревянные колья, правда теперь они ходят не в листьях а в гуманитарном секонд хэнде, но стремления к индустриализации так и не появилось. Успела появиться, разрастись и пасть римская империя, пройти средневековье, возрождение, техническая революция и мы уже в эре информационных технологий - а у них из племенного строя не вырос даже феодализм.

Для прогресса - как и для скажем возникновения жизни - нужны тысячи совпавших факторов - подходящий народ с подходящими ресурсами и подходящими устремлениями в подходщем климате и подходящем окружении... Римляне вот смогли, а австралийские аборигены или там оленеводы севера не смогли.

Поэтому нет ничего удивительного, что в гигантской галактике немало миров с подобным развитием.

Другой вопрос - чрезмерное упрощение структуры самих планет. Типа, Катачан - мир смерти, покрытый джунглями и племенами босоногих варваров. Т.е. получается что вся гигантская планета - слошные джунгли и племена, что странно. Но углублять бэк настолько плотно - тоже особо никому не надо.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Rai

[Curator]

Фенрис - дезворлд, там хорошо что вообще люди остались, это не сраная тундра со сраными оленями, там похуже будет, какой прогресс? Может вам на катачане еще науку двигать? А так куча примеров когда планета прогрессирует. Индустриальный мир частенько называют "зарождающийся хайв" и т.д.

Изменено 13 января, 2014 пользователем Curator

[Drinkins]

Фенрис - дезворлд, там хорошо что вообще люди остались, это не сраная тундра со сраными оленями, там похуже будет, какой прогресс? Может вам на катачане еще науку двигать? А так куча примеров когда планета прогрессирует. Индустриальный мир частенько называют "зарождающийся хайв" и т.д.

Ну, это на самом деле спорно - можно ли называть хайвитизацию индустриального мира прогрессом, или не стоит.

[Dart_Lenin]

Ну, это на самом деле спорно - можно ли называть хайвитизацию индустриального мира прогрессом, или не стоит.

Имхо, это скорее не прогресс, а экстенсивное развитие, т.к. растет не уровень технологии, а масштаб производства.

[Curator]

Имхо, это скорее не прогресс, а экстенсивное развитие, т.к. растет не уровень технологии, а масштаб производства.

Нифига себе экстенсивное развитие. Я вот живу в Москве, но небоскребов в стратосферу не вижу. Уровень урбанизации хайва сам по себе требует высоких технологий.

[_PriZraK_]

Нифига себе экстенсивное развитие. Я вот живу в Москве, но небоскребов в стратосферу не вижу. Уровень урбанизации хайва сам по себе требует высоких технологий.

Небескрёбы не показатель прогресса от слова совсем...