Прогресс на Имперских мирах

[Михаил-ХХ]

Для примера возьму Фенрис:

М31 - Железный век, топоры и мечи, туалет на улице и т.д.

М41 - Железный век, топоры и мечи, туалет на улице и т.д.

10000 лет прошло! Почему нет прогресса?!?!

Имперских технологий планете не дали, ибо Русс одобряэ викингов. Но почему нет естественного развития?

И такая ситуация сплошь и рядом.

Сори за такую флудовую тему, но очень мучает вопрос.

[хемуль]

Им там немного не до прогресса. Вопрос "как дожить до завтра?" гораздо актуальней.

[Marid]

Может космоволки специально тормозят, им дикое население выгодно.

А вообще ваха это беспощадный ин зе грим даркнесс ноу лоджик, ну ты понял.

[polis]

На Фенрисе вроде есть фракция механиков? В книге про Рагнара, что-то об этом писалось.

[Михаил-ХХ]

"Как дожить до завтра?" - это и в реальном мире было во времена настоящих викингов, но это не мешало развитию. И потом, Фенрис и др. дикие миры не подвергаются непрерывным набегам Хаоса, Орков и т.д.

"Специально тормозится" - вряд ли. Типа какой-нибудь дикарь изобрёл что-нибудь, а тут его маринос/гвардеец/ассасин убил, чтоб другим дикарям не успел рассказать :)

"Ин зе грим дарнесс ноу лоджик" - это да. Вымышленная вселенная и всё такое, но хоть как-то это должно объясняться!

[Rost_Light]

как бы прогресс требует какой никакой оседлости. А на Фенрисе ЕМНИП тектоника такая что ты в любой момент можешь уйти под воду вместе со всем своим поселением. Ну и наиболее склонных к приспосабливаемости и выживанию из популяции таки выбирают в космодесы.

но пункта про ноу лоджик это естественно не отменяет.

[Seraf]

Если мне не изменяет память вроде как в цикле Ереси писалось, что на Фенрисе запрещена письменность.

А вообще прогресс это весьма сложный процесс. Сейчас в М3 есть огромное количество первобытных племён, плюс даже в крупных странах прогресс весьма поверхностен. А если посмотреть назад, то многие империи тысячелетия существовали без движения. Кстати Архимед изобрёл примитивнейшие гребной винт и паровой двигатель....

[Михаил-ХХ]

Речь не только о Фенрисе. Не на всех диких мирах такой трэш и угар с природой. Кочевая жизнь может лишь замедлить прогресс, но не остановиться его вообще.

Я бы и не парился, ноу лоджик - хорошее объяснение. Но Ваха - весьма продуманная вселенная. Принцип работы болтера, гаусски некронов, рельсы тау - есть логика. А вот с прогрессом почему-то нет.

[frozencreator]

Речь не только о Фенрисе. Не на всех диких мирах такой трэш и угар с природой. Кочевая жизнь может лишь замедлить прогресс, но не остановиться его вообще.

Я бы и не парился, ноу лоджик - хорошее объяснение. Но Ваха - весьма продуманная вселенная. Принцип работы болтера, гаусски некронов, рельсы тау - есть логика. А вот с прогрессом почему-то нет.

Конкретно на фенрисе острова на которых живут люди скудные на ресурсы+постоянно уходят под воду, что сгоняет людей с места и заставляет завоевывать более удачливых соседей, у которых под ногами земля еще не закачалась. Собственно это вынужденно-кочевая жизнь не дает развития, нет времени и средств на разработку и применение технологий - надо качать мышцу и точить мечи чтобы защищать свою землю либо резко ехать отбирать чужую. Как и любая кочевая культура, фенрисийцы достигли своего потолка. У них там правда континент есть и там вроде с этим все гораздо получше.

[frozencreator]

Речь не только о Фенрисе. Не на всех диких мирах такой трэш и угар с природой. Кочевая жизнь может лишь замедлить прогресс, но не остановиться его вообще.

Я бы и не парился, ноу лоджик - хорошее объяснение. Но Ваха - весьма продуманная вселенная. Принцип работы болтера, гаусски некронов, рельсы тау - есть логика. А вот с прогрессом почему-то нет.

Конкретно на фенрисе острова, на которых живут люди, скудны на ресурсы+постоянно уходят под воду, что сгоняет людей с места и заставляет завоевывать более удачливых соседей, у которых под ногами земля еще не закачалась. Собственно это вынужденно-кочевая жизнь не дает развития, нет времени и средств на разработку и применение технологий - надо качать мышцу и точить мечи, чтобы защищать свою землю, либо резко ехать отбирать чужую. Как и любая кочевая культура, фенрисийцы достигли своего потолка. У них там правда континент есть и там вроде с этим все гораздо получше.

[Крысоводъ]

В Империуме вообще нет смысла в прогресс - там успелизабыть больше чем нам еще предстоит открыть. Вот серьезно, зачем Архимеду с дикого мира изобретать гребной винт когда механикусы ему отгрохают сразу ЛИНКОР с турболазерами и всем что хочешь, только плати.

[Михаил-ХХ]

В Империуме вообще нет смысла в прогресс - там успелизабыть больше чем нам еще предстоит открыть. Вот серьезно, зачем Архимеду с дикого мира изобретать гребной винт когда механикусы ему отгрохают сразу ЛИНКОР с турболазерами и всем что хочешь, только плати.

Жители диких миром как правило вообще не знают об Империуме, космосе и т.д. Никаких технологий им не дают. А имперцы для них - это Боги. Так что Архимеду-дикарю есть смысл шевелить мозгами.

[Крысоводъ]

Жители диких миром как правило вообще не знают об Империуме, космосе и т.д. Никаких технологий им не дают. А имперцы для них - это Боги. Так что Архимеду-дикарю есть смысл шевелить мозгами.

Шевелить мозгами не в плане "как бы мне сделать лодку подобную судам богов" а"как бы мне умилостивитьбогов чтобы они мне дали лодку как у них".

[Stan]

А конкретно на Фенисе еще очень сильно верят в то, что надо качать силу, а не интелект. Так говорят божественные посланники. Верят настолько сильно, что готовы делать все.

[Kengurogoff]

Так по всему Империуму такой "прогресс", что уж про Фенрис говорить :) Новые изобретения со времен Ереси по пальцам пересчитать можно. Вообще, какой-то ощутимый прогресс в вахе только у Тау, но на то они и молодая раса. А объяснить это можно просто - есть планка развития, после которой либо стагнация, либо регресс. Такие вот реалии мрачного будущего.

А по поводу диких миров... Для прогресса нужны всякие одаренные личности, с которыми на таких мирах туго - ибо условия не те - а если они есть, то будут решать вопросы выживания, а не изобретения паровых двигателей. В вахе даже далеко ходить не надо за примером. Вспомнить про примархов, большая часть которых попала на дикие или не слишком технологически продвинутые миры. Ощутимый прогресс после этого наступил разве что на Хемосе, а в других местах в основном решались вопросы как завоевать соседа и навести порядок.

[Constantinus]

Не надо забывать, что человеческая раса на всех планетах изначально появилась с Терры, где уже во 2-м тысячелетии вопрос с туалетами продвинут, и даже в Арктике-Антарктике, где условия проживания отчасти схожи с Фенрисом в туалет ходят как положено...

Так что к 30-му тысячелетию они не то что до чего-то еще не развились, а явно многое потеряли, что изначально у них было... Поэтому к 40-му тысячелетию сохранить условия жизни, как в 30-м - это уже достижение)))

[Михаил-ХХ]

Шевелить мозгами не в плане "как бы мне сделать лодку подобную судам богов" а"как бы мне умилостивитьбогов чтобы они мне дали лодку как у них".

Типа, все вокруг с мечами и копьями на лошадях скачут, а один выслужился перед "Богами" и рассекает на гравицикле с лазганом наперевес. :D

[Крысоводъ]

Типа, все вокруг с мечами и копьями на лошадях скачут, а один выслужился перед "Богами" и рассекает на гравицикле с лазганом наперевес.

Ага, и стал внезапно ЦАРЬ!

[Yiriel]

Вообще странно, что у человека возникает вопрос "почему они не развиваются" и не возникает "почему они упали именно до такого уровня развития". А вообще религия несколько мешает двигать науку ака зачем что-то внедрять, если так жили их предки и это одобрено богами.

[Листригон]

... Но Ваха - весьма продуманная вселенная. ....

блин, я в голос засмеялся, такого себе даже СпейсМэн не позволяет.

...А объяснить это можно просто - есть планка развития, после которой либо стагнация, либо регресс. ...

нет, просто прогресс должен быть не только технический но и гуманитарный, воспитание уровня неандертальца(как у нас с вами: делай/не делай, хороший мальчик/плохой мальчик и пр.)

если в общество идет только по одному пути, то шарахнет когда-нибудь и чем дальше зайдет, тем сильнее.

Изменено 12 января, 2014 пользователем Листригон

[VaSSis]

Кстати, у Империума ещё остались технологии тераформирования?

[The Steel Dragon]

М41 - Железный век, топоры и мечи, туалет на улице и т.д.

Ну и где ты это нашёл?

Что ты понимаешь под прогрессом. У нас космическме корабли. У нас железные жрецы, болтеры. Одна из самых неприступных крепостей в галактике. (выдерживаем натиск в 10 раз превосходящего противника). Даже обычные солдаты могут копаться во всех терминалах, умеют пользоваться клавиатурой.

Если ты спрашиваешь про обычных фенрисианцев, то дело в том, что нам негде строить постоянные города (на планету падают каметы, континенты тонут в океане). А без города прогресса быть не может. Только Асхейм не тонет, но там ветренно.

[Chorst3579]

У кого это у нас? Дивно всё это. Да и речь-то не про маринсов на Клыке, а про обычных хуманов на Фенрисе в частности и по всей галактике в целом.

[Михаил-ХХ]

Если ты спрашиваешь про обычных фенрисианцев, то дело в том, что нам негде строить постоянные города (на планету падают каметы, континенты тонут в океане). А без города прогресса быть не может. Только Асхейм не тонет, но там ветренно.

Для прогресса нужны люди с мозгами и любопытством, которые хотят большего, чем имеют. За 10000 лет и без городов должно появиться желание сделать оружие покруче меча и лука, и транспорт быстрее парусной галеры.

[brRibbotaim]

Представим, что какой-то дикий мир у которого нет губернатора с небольшой армией наёмников (с оружием на уровне ИГ, а если окраина то и ксенотехом), сидящего на космической станции на орбите, начинает техническую революцию (какой-то псайкер вспоминает достижения инженерии), выходят в космос, потом бац! прилетают механикусы, что они сделают с цивилизацией использующей ИИ, интернет?

1) Экстерминатус планеты

2) Очистка памяти всего населения

3) Забирут население рабами на заводы

4) Оставят дальше эволюционировать техпрогресс

На диких мирах, о чём пишут в бэке, но редко вспоминают авторы БЛ, есть губернаторы, которые оружием, техникой (вместе со своей СПО/наёмниками) заставляют местное население платить налоги правительству планеты и десятину Империуму, и не позволят населению прогрессировать, чтобы династию губернатора не заменила местная знать.

Изменено 12 января, 2014 пользователем brRibbotaim