Космодесант темного основания

[Sidri_cyberdog]

Ну скажем так достать генное семя предателей и лоялистов - немного две разных вещи. Лоялисты вон летают везде по галактике, если хватает огневой мощи - иди, собирай. А где ДИ, ПМ и прочие? лежат на Земле или где-то рядом очень неплохо охраняемые и ИМХО одного инква с инсигнией там будет мало для открытия этих дверей.

[Knijnik]

Главный вопрос - Зачем? Зачем тратить массу ресурсов, для создания Ордена, который может скорраптится в полном составе при первом поводе? Держать их на "поводке"? Так больше причин для них уйти в ХСМ с их "свободой".

Есть 3 варианта, что лояльный Орден имеет геносемя предателей.

1) Небольшая группа лоялистов из предавших Легионов, которая после Осады, быстро прописалась под Ультру и свалила подальше.

2) Потерянное основание. Но про него ничего не известно, в этом и соль.

3) Проклятое основание. Но там большей частью эксперименты над геносеменем ставили.

[Анчар]

Главный вопрос - Зачем? Зачем тратить массу ресурсов, для создания Ордена, который может скорраптится в полном составе при первом поводе?

А если в этом и есть соль?

Не поставить орден защищать - низя. А прорыв и падения сектора по каким либо причина - нужен.

Гидра Доминатус!

[Knijnik]

Не поставить орден защищать - низя. А прорыв и падения сектора по каким либо причина - нужен.

Проще ассасина послать, чтобы поля Геллера на барже лояльного Ордена в варпе отключились.

[Анчар]

Проще ассасина послать, чтобы поля Геллера на барже лояльного Ордена в варпе отключились.

ну так ассасин может и провалится.

а тут все равно рано или поздно, да скораптится.

ПС Ваха - ноу лоджик

[Листригон]

Главный вопрос - Зачем?

А зачем Сайфер по галактике носится и ТА толлит? А что есть Импи? А Мефу Хаос помогает?

Мало ли загадок в Вахе?

Оф. инфа о Кархах - неизветен прародитель, а в худ. части инкв сделал вывод. ИМХО, верить нужно (Progenitors: Unknown), а не результатам ноуНейм экспертизы ноуНейм инква.

В конце концов, Кархов не зря послали за пределы света Импи.

ЗЫ по каким правилам их Папка играет? В новых характерах от форджи его нет, а ЧаптерТактику изменили.

Изменено 11 января, 2014 пользователем Листригон

[Анчар]

ЗЫ по каким правилам их Папка играет? В новых характерах от форджи его нет, а ЧаптерТактику изменили.

как нет? Все тут есть http://www.forgeworld.co.uk/Downloads/Prod...abupdate-v2.pdf

[Дарт Йорикус]

Коракс и Конрад. Бледные, темноволосые, любят устраивать врагу стелспихоту, оба обладают частичной невидимостью, оба с таким криминальным прошлым и опытом свержения прошлой власти, оба любят когти помахать когтями. Они как Бэтмэн и Оулмэн, "Бэтмэн" с Земли-3, который не стал бороться с преступностью ради общества, а заделался главным мафиози. :rolleyes: Не удивлюсь, если и их геносемя схоже, так что инквизитор мог запросто ошибиться, тем болеее что вариант с семенем ПН это не то, о чём можно сразу подумать...

[NigatiF]

Господа, а откуда конкретно взялась "стелспихотность" Керза?

Про талант к терроризму - знаю, про предсказания - знаю, про то что прятался и убегал - тоже знаю. А вот чтоб как мимо Коракса мимо него ходили и не видели - не встречал такого, что и где я упустил?

[Дарт Йорикус]

Терпение, увидишь всё в "Забытой Империи", например...)

[Kain_40000]

Коракс и Конрад. Бледные, темноволосые, любят устраивать врагу стелспихоту, оба обладают частичной невидимостью, оба с таким криминальным прошлым и опытом свержения прошлой власти, оба любят когти помахать когтями. Они как Бэтмэн и Оулмэн, "Бэтмэн" с Земли-3, который не стал бороться с преступностью ради общества, а заделался главным мафиози. :rolleyes: Не удивлюсь, если и их геносемя схоже, так что инквизитор мог запросто ошибиться, тем болеее что вариант с семенем ПН это не то, о чём можно сразу подумать...

Леман и Лев. Оба маугли с планет смерти. Оба махали мечами. Оба поднялись из низов без свержения кого-то. У обоих имена начинаются на "Л"...походу у них геносемя одинаковое! Что еще натянем?

На ГВ прямая ссылка, и не только в худлите, но и в ИА, а на ПН никаких. Чего тут доказывать?

[Moridin]

Пять копеек про мотив для использования геносемени предателей: шантаж. Шаг вправо-влево - и инквы устраивают Уотергейт со срывом покровов и последующим выпилом. Либо просто держим руководство чаптера в ежовых руковицах. Вариантов уйма, кмк.

[Дарт Йорикус]

Прямая ссылка на ПН это их повадки, скажу по секрету. Что же до "прямой ссылки", то там её нет. Там есть инквизитор, который копался и нашёл что-то похожее на геносемя ГВ, но никак не чистое геносемя ГВ. А Повелители Ночи на Воронов внешне похожи, скажу по секрету. :rolleyes:

[Moridin]

Как там звали ручного птаха Яго нашего Севатариона? Аластор Рушаль?

[Omar_Siberian]

Пять копеек про мотив для использования геносемени предателей: шантаж. Шаг вправо-влево - и инквы устраивают Уотергейт со срывом покровов и последующим выпилом. Либо просто держим руководство чаптера в ежовых руковицах. Вариантов уйма, кмк.

Пять копеек про будущее такого ордена: Зачем так жить? Ультрамарин я дрожащий или право имею? Хм...го в ересь, посоны, Гор создал. FIN.

Что ж вы так вцепились в ПН? Кархарадоны устраивают свежевальные ямы? Используют ужас как оружие? Таки нет.

Они быстро и скрытно приходят, разрывают все живое и уходят. Молча, жестоко, без садизма и припадков видений. Та же Гвардия Ворона вид в профиль, но доведенная до подобного особенностями своего крестового похода в пустоте.

Хотя зачем останавливаться? Вот у Железных Войнов была холодная ярость. Чем не кархарадоны? Смешали ПН и ЖВ получили дисциплинированных, яростных мясников с черными глазами. Хомяк бэка терпел, но поглощал собою глобус...

Изменено 11 января, 2014 пользователем Omar_Siberian

[Kain_40000]

Прямая ссылка на ПН это их повадки, скажу по секрету.

А Мортифакторы к Ультре от КА прибились? Акулы тысячи лет шастали где-то вне Империума, вот и выработали свою тактику. При этом они никого не запугивают...по крайней мере специально.

Осмотр Легатом-Инквизитором Фрэйном образцов геносемени, взятых у Ордена, показал, что они безупречны, несмотря на долговременную деградацию, и обладают несколькими признаками, обнаруженными в редкой родословной Гвардии Ворона, мутацией, могущей выражаться в их необычном внешнем виде и являться основой их некоторых особенностей.

Что там сказано про мутации у ПН?

Геносемя может и не чистое, еще один химерический орден, но ПН приплетать не откуда.

[Анчар]

А Мортифакторы к Ультре от КА прибились? Акулы тысячи лет шастали где-то вне Империума, вот и выработали свою тактику. При этом они никого не запугивают...по крайней мере специально.

Осмотр Легатом-Инквизитором Фрэйном образцов геносемени, взятых у Ордена, показал, что они безупречны, несмотря на долговременную деградацию, и обладают несколькими признаками, обнаруженными в редкой родословной Гвардии Ворона, мутацией, могущей выражаться в их необычном внешнем виде и являться основой их некоторых особенностей.

Что там сказано про мутации у ПН?

Геносемя может и не чистое, еще один химерический орден, но ПН приплетать не откуда.

Эм......судя по этой цитате, инкв решил что они от ГВ потому что они бледные и черноглазые.

А Ночники бледные и черноглазые только из-за своего мира, а не мутации генокода?

[Inja]

Запостить стену текста про них из Deathwatch?

Кархи имеют связь с РГ, это подтверждено один из апотекариев Караула.

[Листригон]

Еще раз, Фордж из Нотингема не знает от кого Кархи, а вот Фордж из России знает...

что-то тут не так.

И да, "Призрачные Волки" не от ПН произошли?

С чего вдруг должны выпиливать орден произошедший от Легионов Предателей?

Ну будут коситься, но пока повода не дадут, всё ОК должно быть.

Изменено 11 января, 2014 пользователем Листригон

[Aidann]

"Теперь позвольте пару слов без протокола... Сему нас учит так-сказать, семья, и школа?" (с)

А почему морячки созданные из геносемени предательских легионов НЕПРЕМЕННО скораптятся? Это получается что Импи, величайший генетик всех времени и народов, допустил ошибку в половине созданных им легионов? Или хуже того, специально так сделал? Ордо Еретикус уже едет за вами.

История вахи говорит о том, что почти любой орден может скораптиться. Все зависит от обстоятельств. И от того как в ордене поставлена "культурно-просветительская" работа.

[ANF]

Он не величайший.

и примархи все отчасти корУпченые ибо силы варпа.

и почему поясняется в индексе

Изменено 11 января, 2014 пользователем {T}Anfaruis

[Layer87]

Запостить стену текста про них из Deathwatch?

Наверное стоит, а то народ Кархов того гляди потомками Ангрона и Керза сделает, причем одновременно. Вероятно это была мимолетная слабость двух примархов.

А теперь поподробнее со ссылками на бэк о происхождении Кархародонов. Их точного происхождения не знает никто, но есть косвенные признаки, указывающие скорее уж на Гвардию Ворона, чем кого-то еще.

Во-первых, они скорее всего созданы в 32-33 тысячелетиях после войн Астропатов (см. Deathwatch Honour the Chapter, раздел History, 2 абзац, стр. 89 и Badab War Part II, стр. 114, абз. 2). Т.е. на пару тысченок лет раньше проклятых оснований. А в 37-м после долгого отсутствия нарисовались и сразу постучали Аббадону в лицо.

Во-вторых, внешне они очень похожи на Гвардию Ворона, т.е. черные глаза (часто без белка и радужки) и бледность (см. Deathwatch Honour the Chapter, раздел Geen Seed, стр. 93, абз. 3 и Badab War Part II, стр. 116, абз. 5). А это врожденная мутация сынов Коракса.

Наконец, их тактика это не бодрые забеги с пиломечем на хевиболтеры аки Пожиратели Миров и не террор как у Повелителей ночи. Их тактика более смахивает как раз на модифицированный подход Гвардии Ворона, когда скауты, мотоциклы и спидеры разведывают слабые места врага, а потом туда обрушиваются тактические отряды при поддержке терминаторов. Если все идет хорошо, то все что движется в месте высадки вырезается, если встречено слишком сильное сопротивление – Кархи отступают и бьют в новой точке, пока противник не будет обескровлен. И кстати они хоть и жестоки, но очень дисциплинированны, что уж никак их не приближает к берсеркерам. (см. Deathwatch Honour the Chapter, раздел Combat Doctrine, стр. 93, особенно абз. 2 и 3 и Badab War Part II, раздел Organization, стр. 117, абз. 5).

В общем Кархородоны – это уж точно не потомки внебрачного союза Керза и Ангрона или еще какая помесь из геносемени предателей. Поэтому выдумки про то, что они результат темного основания, это всего лишь выдумки.

Изменено 11 января, 2014 пользователем Layer87

[Inja]

Во-вторых, внешне они очень похожи на Гвардию Ворона, т.е. черные глаза (часто без белка и радужки) и бледность (см. Deathwatch Honour the Chapter, раздел Geen Seed, стр. 93, абз. 3 и Badab War Part II, стр. 116, абз. 5). А это врожденная мутация сынов Коракса.

Надо добавить еще, что ввиду отсутствия родного мира они набирают рекрутов на любых посещенных планетах, поэтому можно отбросить возможность влияния общего фенотипа неофитов, как это было у ПН с Нострамо.

[Iron Duke]

не забывайте, что генное семя легиона предателей не равно продажа души в демоническое рабство ;)

вот к примеру есть орден сына орара ( наследник ультры)

клевые кодекс чтят почти как ультра только маркировка и цвет брони другой

вот есть орден несокрушимые пельмени с Терры (наследники морти например)

в их геносемени есть какие то особые свойства (если не ошибаюсь геносемя каждого праймарха имело особые фичи) и может эти свойства и нужны почему они должны коррапт? Они же не знают, что "их батя терру пытался крышевать и бигбосса слить"....

А теперь представим они это знают и что, надо бежать приносить клятву нурглу? или "обмазываться чумой и чистить болтер"? А не должно ли это добавить фанатичности например им в желании доказать, что они клевые?

нет серьезно? предательство Империума это чисто пси фактор, везде можно заметить все праймархи либо обижены, либо опущены Импи еще когда "детьми" были либо наоборот в зрелости как Золотоголовый и Одноглазый, старый кодекс хсм говорит про предательство константина, что он тоже психанул, а это просто серж ультры.

Все кроме гк корраптятся, в этом ордене наверно тоже будут предатели, но это норма в любой армии есть дезертиры и предатели, ибо марины тоже люди, а люди не самые порядочные существа во вселенной все таки =)

Семя хаос легионов кстати хранится на Марсе за 7777 печатями если не ошибаюсь, либо на Терре про это инфа проскакивала сейчас поищу, чтобы подтвердить

[Суперпух]

Семя хаос легионов кстати хранится на Марсе за 7777 печатями если не ошибаюсь, либо на Терре про это инфа проскакивала сейчас поищу, чтобы подтвердить

12 стр корника Караула Смерти:

On Earth, the Adeptus Terra created genetic repositories to produce and store Space Marine gene-seed. These banks were used to provide all new gene-seed for Space Marines and, to prevent cross-contamination, the genetic material of each of the old Legions was isolated. Henceforth, the new Space Marine Chapters would receive gene-seed only from their own genetic stock.

The gene-seed of the Traitor Legions was placed under a time-locked stasis seal, although at the time, many believed these dangerous stocks should be destroyed. By taking direct control of the genetic stocks, the Adepts of Terra could ultimately control the Space Marines. Now they alone had the power to destroy or create Space Marine chapters at will.