первые грандмастера Серых рыцарей

[Vaipi]

А про Севатариона есть что-нибудь кроме статуи с его именем?

По плану пал смертью храбрых при осаде Земли, но есть намеки, что это и не так.

Нет ни одного прямого намека, что это Сева.

[Legatus]

Самурай Клим на подъем темы дал добро, что есть хорошо, ибо у народа новые мысли появились :)

хирон- сева

Сева вроде при ереси погиб. Или мы про разных Сев? ... И почему в числе Восьми не может быть Гарро и Локена?

Судьба Севатара из ПН до сих пор неизвестна. В худ. произведениях про ПН есть косвенные отсылки на гибель Севатара; где-то писали, что он погиб во время осады Терры; в повести(-ях?) про СР есть столь же косвенные намеки на Севу-СР. Гарро и Локен? ИМХО почему бы и нет. Их судьба также однозначно не описана.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Legatus

[Pictor Jack]

Вроде помнится мне, кто-то из авторов BL на лит.семинаре на вопрос а где, собственно, Сева, отвечал что в тюрьме сидит, где ж ещё, и его судьба ещё не решена.

Кажется, с того времени ничего нового по этому поводу не было.

[BrEd Pitt]

И кто знает этого Яго, что там за тюрьма. Может, он и есть тот самый "могущественный пленник Титана, который ходил по земле во времена Императора и, пожелай он выбраться, то давно бы уже это сделал"?

[Locke]

Тюрьма - та, в которую его заключили ТА.

[Legatus]

Крайний раз, если не путаю, мы видели Севатара в тюрьме в "Фаросе", на флагмане Льва, где он и сидел после неудачного боя ("Принц воронья"). Обычную клетку он испортил, его поместили в энергетическую, откуда сбежать он уже не мог. Пленник на Титане - Севатар? Почему и нет. А также Омегон, один из потерянных примархов, а по последним данным ("Коготь Гора") - так и Хайон из ТС/ЧЛ сгодится. Все же ересевый Севатар ИМХО как колдун не самый сильный, в роли пленника на Титане не очень смотрится. Тогда уж он СР, отошедший от дел. Был же по старому бэку какой-то внутренний круг, который не принимает участие в операциях, а чем там занимается никто толком не знает (что-то вроде).

Изменено 10 мая, 2017 пользователем Legatus

[Анчар]

вообще Сева как замена примарха ака эпичного лидера в 40к самое то.

Хаоситы какраз по Солару шлялись. Могли кого и выпустить....

[Legatus]

вообще Сева как замена примарха

После исчезновения Севатара и гибели Керза никто из старших офицеров ПН не смог возглавить легион. Так что переход Севатара на сторону лоялистов в роли грандмастера СР (или гибель) вполне логичны. Но есть одно сомнение. Кто ввел Севатара в число командиров СР? Первых набрал Малкадор, остальные, так сказать, ученики учеников. Севатар был в плену на флагмане Льва, который пока что на осаду Терры не успевает. Малкадор умер после боя Императора с Гором. С какого перепоя принявшие власть над орденом приняли Севатара в свои ряды? Ладно еще признать его лояльность, которая пока что под сомнением, но тогда это скорее судьба Черного щита, а не Серого рыцаря. Сбежал или был отпущен с корабля ТА и предстал пред очами Малкадора? Пока данных нет...

[Locke]

Кто ввел Севатара в число командиров СР?

Фел Жарост вполне мог.

[Retardo Degenerales]

Сева? Замена примарха? Эпичный лидер? Мы точно об одном Севе сейчас разговариваем?

[Legatus]

Фел Жарост вполне мог.

Расстались они не лучшим образом, а именно Севатар изгнал Жароста. Может и так, тогда им было о чем поговорить. Интересно другое, это единственный (пока) настоящий трейтор - кандидат для перехода обратно. Нареку из НС до него далеко, экс ГС (бывший член Савана смерти), убитый своими лояльными братьями - скорее обычный Черный щит, ставший сам за себя. Остальные известные люди Малкадора - члены лояльных легионов, либо лоялисты предательских. Такой вот он Севатар, харизматичная личность, но сколько в нем света - тот еще вопрос...

Сева? Замена примарха? Эпичный лидер? Мы точно об одном Севе сейчас разговариваем?

Севатар, 1-й капитан ПН :) Не знаю, каков он на фоне остальных СМ-старших офицеров других легионов, но в своем он был лучшим. После устранения ряда несогласных и введения в состав Рукокрылых относительно верных ему офицеров, его позиции еще более упрочились. Что важно, за него стояли Атраментары. После исчезновения Севатара никто из командиров не смог сплотить весь легион. Зо Сахаал тоже, кстати. Атраментары разбрелись по бандам. Так что не скажу, каков он в роли лидера СР, но по определению стать 1-м капитаном и удержаться на этой роли (да еще в таком легионе как ПН ) - многого стоит.

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Legatus

[Vaipi]

Все же ересевый Севатар ИМХО как колдун не самый сильный.

позвольте узнать, как вы это узнали? емнип, проявлял свои пси-способности только когда играл роль живого будильника для бати

Сева? Замена примарха? Эпичный лидер? Мы точно об одном Севе сейчас разговариваем?

если ему отрезать половину эпичности, он все равно останется один из самых эпичных персонажей ереси (до рассказа где он играет роль бэтмена и завел себе тян)

Не знаю, каков он на фоне остальных СМ-старших офицеров других легионов, но в своем он был лучшим.

по разбиванию лиц в хтх он топ-2, в остальном вроде ничем не отличился от остальных "топов", разве только тем, то что оседлал истребитель

Изменено 11 мая, 2017 пользователем Vaipi

[Legatus]

позвольте узнать, как вы это узнали? емнип, проявлял свои пси-способности только когда играл роль живого будильника для бати

Фраза и означала сомнение и легкую иронию, что узник Титана невиданной силы - Севатар, ибо дрался он оружием, а не магией. С демонами тоже не общался и даров не получал. Ну и закончилось все пленом. Но также добавил я слово "ересевый", ибо если не погибнет (или авторы о нем не забудут), то кто знает, какую силу (и с какой стороны) Севатар приобретет в конце / после Ереси.

по разбиванию лиц в хтх он топ-2, в остальном вроде ничем не отличился от остальных "топов",

Меня больше интересовали его командирские таланты. В хтх (без учета сломанных носов) же он ИМХО в топ-100, т.к. в каждом легионе по несколько сильных бойцов; многие из них оружие не скрещивали, потому конкретный рейтинг сложно установить. И вообще, тренировочный бой по правилам, без правил, и главное хтх на войне - разные вещи. Вот Сигизмунд во время осады порубил немало вражеских чемпионов, а Севатар - векрнулись к тому, с чего начали...

[HeHaBucTb]

Их и малхарион рубил подумаешь. В 30к этих чемпионов пруд пруди. <_<

[Vaipi]

Цитату не найду, но кто то из писателей БЛ говорил, то что севатар проиграл бы Сигизмунду даже в реальном бою.

Он не юзал свои пси способности по простой причине - он их пытался подавить. О чем прекрасно написано в принце воронья.

Позволю так же заметить, то что во время ереси с демонами единицы общались, и большентсво из НС. И вообще, причём тут демоны не понятно.

На счет его командующих способностей я писал уже. Добавлю так же то, что его явно не за красивый шрам назначили первым капитаном. Это должно что то значить.

[Retardo Degenerales]

Севатар, 1-й капитан ПН :) Не знаю, каков он на фоне остальных СМ-старших офицеров других легионов, но в своем он был лучшим. После устранения ряда несогласных и введения в состав Рукокрылых относительно верных ему офицеров, его позиции еще более упрочились. Что важно, за него стояли Атраментары. После исчезновения Севатара никто из командиров не смог сплотить весь легион. Зо Сахаал тоже, кстати. Атраментары разбрелись по бандам. Так что не скажу, каков он в роли лидера СР, но по определению стать 1-м капитаном и удержаться на этой роли (да еще в таком легионе как ПН ) - многого стоит

Ну как бы он даже один легион не смог объединить, как, предположим, Абба.Тот же Гурон является более эпичным лидером - к нему стекаются трейторы аж со всех бывших легионов.+

[Legatus]

И вообще, причём тут демоны не понятно.

Призыв демонов? Для этого могут быть разные причины. Но я разве не сказал, что Севатар этим не занимался?

его явно не за красивый шрам назначили первым капитаном. Это должно что то значить.

О том и я раньше:

не скажу, каков он в роли лидера СР, но по определению стать 1-м капитаном и удержаться на этой роли (да еще в таком легионе как ПН ) - многого стоит.

Это были размышления на тему "он хорош, но насколько?", ибо рассматривалась кандидатура Севатара на роль старшего командира СР - элитного ордена. Вот только сам по себе легион ПН как источник стратегов и тактиков, ну скажем не на 1-м месте. Нет, кэп 10-й роты среди своих считался военным теоретиком, но каков он (да и сам Севатар) на фоне ведущих командиров Ультрадесанта, ИК, СГ? Уж больно ПН легион специфический, как и его методы.

Кстати, не ясно о чем спорим, т.к. говорим примерно об одном.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Legatus

[Expert_Bob]

Фраза и означала сомнение и легкую иронию, что узник Титана невиданной силы - Севатар, ибо дрался он оружием, а не магией. С демонами тоже не общался и даров не получал. Ну и закончилось все пленом. Но также добавил я слово "ересевый", ибо если не погибнет (или авторы о нем не забудут), то кто знает, какую силу (и с какой стороны) Севатар приобретет в конце / после Ереси.

Меня больше интересовали его командирские таланты. В хтх (без учета сломанных носов) же он ИМХО в топ-100, т.к. в каждом легионе по несколько сильных бойцов; многие из них оружие не скрещивали, потому конкретный рейтинг сложно установить. И вообще, тренировочный бой по правилам, без правил, и главное хтх на войне - разные вещи. Вот Сигизмунд во время осады порубил немало вражеских чемпионов, а Севатар - векрнулись к тому, с чего начали...

Забудьте вы про узника Титана. Не надо делать из простого КД что-то невообразимое. Просто прочитайте и забудьте про Севу в этой роли.

"цитата"

Также есть короткое упоминание (временной отрезок М39, разговор двух Серых рыцарей), что на Титане содержится некий Пленник, чья мощь так велика и столь необорима, что возжелай он вырваться из своего заключения, никто в галактике не смог бы ему помешать, ибо лишь когда сам Император ходил среди смертных, были равные ему.

Что касается силы Севатара в 1 на 1, то не помню где писалось, что он бился с каждым из четверки Морниваля и никто не смог его одолеть, хотя они далеко не самые слабые особенно Аббадон.

На войне все может решить случай, поэтому сравнивают мастерство в дуэлях. А Сигизмунд вроде как выходит сильнейшим в 1 на 1 из всех Астартес.

Ну как бы он даже один легион не смог объединить, как, предположим, Абба.Тот же Гурон является более эпичным лидером - к нему стекаются трейторы аж со всех бывших легионов.+

С Аббой сравнивать не стоит, у него судьба такая.

На безрыбье и рак рыба, так же и с Гуроном.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Expert_Bob

[Мой игривый енот]

А Сигизмунд вроде как выходит сильнейшим в 1 на 1 из всех Астартес.

Но Абба его вздул, судя по Когте-Гору.

[Expert_Bob]

Но Абба его вздул, судя по Когте-Гору.

после того как вернулся из варпа

Абба хоть и не присягнул хаосу и не был обращенным, но они явно ему благоволили

[Legatus]

Что касается силы Севатара в 1 на 1,

Упустил я из вида, что работа Странствующих, а судя по "Восхождению Зверя" (последняя книга) и первых Серых Рыцарей - скорее деятельность оперативников, чем солдат. Потому командирские таланты это хорошо, но не менее важно умение работать в небольших группах, в т.ч. и скрытно. А вот в этом Севатар, как настоящий ПН, силен. А там (если авторы позволят :) ) и в верхушку ордена глядишь введут.

Изменено 12 мая, 2017 пользователем Legatus

[Vaipi]

Призыв демонов? Для этого могут быть разные причины. Но я разве не сказал, что Севатар этим не занимался?

а причем тут вообще демоны, вот о чем я спрашивал. суть спора - сила Севатара как псайкера. нигде она не упоминалась, так что не нужно строить какие то выводы по тому, что он не вызывал демонов. подмечу так же то, что чаще всего демонов вызывают колдуны, а не псайкеры. вторые это делают не преднамеренно. к примеры Тигурий. считается сильнейшим псайкером среди смертных, но демонов он не вызывает, и даров он тоже от них не получает

[Ярый]

суть спора - сила Севатара как псайкера.

Личный псайкер Керза, пожиратель грехов вроде, силу Севатара под сомнение не ставил, только его опыт

[Rost_Light]

Сева же "самоподавленный" псайкер. Соответственно в случае снятия рестриктов может иметь какую угодно псайкерскую силу и у писак развязаны руки

[samurai_klim]

i

Уведомление: ПРо Императора - перенес в тему про Императора. А здесь тема про первых ГСР