Среднестатистическая армия

[UTER]

Это говна кусок, а не армия. Не пиши такие "паверные" армии

Самое плохое не в том что большая вероятность етому проеграть а в том что совсем неинтересная игра получится (просто потерянное время!)

[CHAOS_Stich]

Бывают и не паверные армии, с которыми мало удовольствия играть. Пример - дроп иг. Стоять и предергивать затвор, выжидая, пока все это веселье свалится в абсолютно рандомном порядке и тебя обстреляет - сомнительное удовольствие.

[Artemis]

Самое плохое не в том что большая вероятность етому проеграть а в том что совсем неинтересная игра получится (просто потерянное время!)

Зато знаешь, как интересно у нее выиграть.

PS Интерес в игре такая субъективная весчь... в этом вопросе надо говрить исключитеьно за себя. То что тебе не интересно, может быть другим - наоборот совсем..

[Underoak]

э-э-э-э-.. да тут у нас путанница...

Средняя армия, это не паверная армия, праильно? Праильно. То есть мы можем, тот же несчастный хаос непаверно расписать и получить - среднюю армию. Так? Так.

Да , мы немного друг друга недопонимаем :) , но разбор полетов идет в правильном направлении

Цель №1 Ты ее озвучил теоретически, мне надо конкретно, какие армии, как не крути, выйдет стабильность или павер и какие можно закачать по разному. Как пример первого-детки, армия на 1000 очей- лорд, 2х6 демонетт, 2 трупса, пред, и еще что нибудь (или еще трпса, или байки) Здесь и соблюдение темы, и организация армии и павер. Ни убавить ни, отнять, все в норме.

Цель№2 Чем можно "испортить" такую армию, чтоб она стала среднестатистической, чего в ней не должно быть и что должно быть вместо чего-нибудь. Тут тоже нужны конкретные примеры. Или достаточно соблюдение темы или процентного отношения войск?

(я понял, чем можно испортить хаос - посесседами и нормальным хаос-лордом очков так за 150-170 ;) )

[CHAOS_Stich]

Ринами с мутейтид хулом, Хантер Киллер Мислом, Даймоник Позешном, Парастик Позешном :)

А вобще, испоганить, ежели делать это намеряно, можно что угодно :)

[Artemis]

Цель №1 Ты ее озвучил теоретически, мне надо конкретно, какие армии, как не крути, выйдет стабильность или павер и какие можно закачать по разному. Как пример первого-детки, армия на 1000 очей- лорд, 2х6 демонетт, 2 трупса, пред, и еще что нибудь (или еще трпса, или байки) Здесь и соблюдение темы, и организация армии и павер. Ни убавить ни, отнять, все в норме.

Это сизифов труд, на самом деле. Потому что очень много ваиаций. Ведь в паверное армии главное что? Праильно - концепция, а как ты ее достигаешь, нужен тебе пред или не нужен, уже очень от твоего стиля игры зависит..

[Xagen]

Цель №1 Ты ее озвучил теоретически, мне надо конкретно, какие армии, как не крути, выйдет стабильность или павер и какие можно закачать по разному. Как пример первого-детки, армия на 1000 очей- лорд, 2х6 демонетт, 2 трупса, пред, и еще что нибудь (или еще трпса, или байки) Здесь и соблюдение темы, и организация армии и павер. Ни убавить ни, отнять, все в норме.

(я понял, чем можно испортить хаос - посесседами и нормальным хаос-лордом очков так за 150-170 ;) )

Это и есть стандартная армия :)

Изменено 29 января, 2007 пользователем Xagen

[UrZZa]

ИМХО, павреные армии от непаверных отличаются только очковой стоимостью, которую нужно выложить за аналог или контру к некой фиче, которая есть у противника.

Например, в приложении к Эльдарам:

Элитный карни со ведром ТЛ девореров стоит меньше, чем врайслорд с одним ТЛ Scatter Laser'ом.

Генестилеры с рендингом стоят меньше, чем Арлекины с рендингом. Да еще имеют Т4 С6

ЛендСпидер стоит меньше, чем Вайпер в аналогичной закачке. Да к тому же - выше БС и не Open Topped

Термосы стоят примерно столько, сколько Жнецы или Врайсгарды, только, по сравнению в DR-более прочные и более бронированные и в рукопашке способные, по сравнению в WG- более мобильные и дальнобойные, и, опять же, рукопашные.

Ну и так далее.

Армия, у которой набирается больше таких "превосходящих аналоги" отрядов и будет самой паверной.

Изменено 29 января, 2007 пользователем UrZZa

[wasted]

ИМХО:

Многое из сказанного ниже совпадает с мнением Артемиса.

Понятие средняя армия непосредственно относится к турнирам, на которых становится очевидно какие армии обладают большими возможностями по сравнению с другими. Если есть средние армии, значит есть сильные и слабые армии. Сюда же подходит понятие "тиер" - турнирный уровень\показатель силы армии.

Как то такЪ...

[Zubb]

четыре дефилера, максимум облитераторов и два отряда маров с лазками!

это разве норм?

Это не норм, это слив <_<

При расчете паверности (П) армии надо юрать ее силу (С) показатель прямоты рук хозяина (Р) и некий не известный коэфицент (К,) который различен для разных армий (если Дэни за 5 минут объяснит ребенку,как играть Годзиллами, а Коля другому - как играть эльдарами, угадайте, кто победит?) следовательно П=С+Р*К

А среднией армии, которая бы игрла со всеми 50/50 не существует.

[Ghost-kz]

+ ко всем этим расщетам надо брать соответствие армии игроку. Кто-то может играть Стрелковыми бладами, а придет другой и сольет этой же распиской. поэтому еще нужно учитывать это. Вон Грейв, кстати, так и не может свое найти =)

[STR]

Среднестатистическая армия некронов, это стрелки на с упором на дестроеры, мое мнение, а говорить а паверности некронов ну хз, я скажу что два 2 монолита роляют на 1500 и в моих рука и..т почти все( не далее как в субботу порубил именно в рукопашку Кровавых Ангелов с ДК), Москвичи скажу что это не играет, так что обсолютных мнений на этот счет нет.

[Feador]

При расчете паверности (П) армии надо юрать ее силу (С) показатель прямоты рук хозяина (Р) и некий не известный коэфицент (К,) который различен для разных армий (если Дэни за 5 минут объяснит ребенку,как играть Годзиллами, а Коля другому - как играть эльдарами, угадайте, кто победит?) следовательно П=С+Р*К

А среднией армии, которая бы игрла со всеми 50/50 не существует.

Вам бы в аналитическом отделе, какой-нибудь метофизической научной лаборатории, работать, или ракеты проектировать, с такими то выкладками... ;)

Сюда же подходит понятие "тиер" - турнирный уровень\показатель силы армии.

Допустим, что выше изложенная формула - есть истина... Как измеряется сила армии, из чего её вымеряют?

Изменено 30 января, 2007 пользователем Feador

[Artemis]

Тиер вымеряется как в, например, рейтинг у профессиональных боксеров. Тот кто стабильно оказывается наверху таблицы тот и "паверный", кто в середине - средний, кто внизу - слабый.

А вообще, у армии/расы примерно такие же характеристики как у боксеров, например:

армия \ боксер

файерпауэр \ сила удара, скорость удара

мобильность \ подвижность

живучесть \ выносливость, способность держать удар

и т.д....

[Curator]

Тиер вымеряется как в, например, рейтинг у профессиональных боксеров. Тот кто стабильно оказывается наверху таблицы тот и "паверный", кто в середине - средний, кто внизу - слабый.

А вообще, у армии/расы примерно такие же характеристики как у боксеров, например:

армия \ боксер

файерпауэр \ сила удара, скорость удара

мобильность \ подвижность

живучесть \ выносливость, способность держать удар

и т.д....

Ну вот допустим ИГ на платунах

SafH IG

высокий

низкий

высокий

Это средняя, низкая или высокая армия?

[Artemis]

Средняя, конечно. Тем более, что из-за плохого показателя маневра у ИГ на платунах еще и файерпауэр страдает (не все все видят, если пошли - не стреляем, враг прячется и тд. и т.п) Да и сам по себе файерпауэр не особо блещет прям. Многие армии могут ИГ на платунах перестрелять..

[Добавлено позже]

Вообще, надо отметить, что главное в этой игре - это маневр. Тот кто может вести маневренный бой - выигрывает. Статика может выиграть только за счет о-о-о-оо-о-о-очень большого количества моделей. Да и то не факт.

[CHAOS_Stich]

Или за счет индиректов, которые заставляют другую армию все время маневрировать и идти к тебе. Даже если это СаШ :)

[Curator]

Вот поэтому мы берем мантикоры... ))))

С ними то можно и на тир 1 повоевать)))

Изменено 30 января, 2007 пользователем Curator

[CHAOS_Stich]

Я тебя все равно перестреляю, жалкий мортал :)

ИМХО

Вобще, Темыч, в 40к помимо сверхмобильных армий, существует еще Nое к-во статичных, хорошо играющих армий. Это Эльдарам совсем не весело кидать 4ые сейвы, с 3ей тафной, посему маневр для них - шанс избежать какого либо кидания спасов. А вот те же айрон ворриоры являют собой банальный каток, который медленно, но верно давит оппонента.

Ежели конечно не приходится идти в атаку Дефайлерами на жуков Денни =)

[Zubb]

Ну да, ну да. Хотя эльдары разные бывают (шепчет себе поднос что-то типа 2 по 5 риперов, ульраныч ... уходит думать)

[Шикарный Манул]

А что подразумеваеться под средней армией Тау и Дарк Эльдаров?

[RussianKamikaze]

А что подразумеваеться под средней армией Тау и Дарк Эльдаров?

за эльдар не знаю, а тау по ходу и есть среднестатическая армия во всех основных закачках. и у кризислимита, и у мехтау, и у смешанных росписей есть существенные минусы, не позволяющие выигрывать все и у всех.

[Шикарный Манул]

Кстати среднестатистическая армия должна уметь одинаково успешно решать все задачи(занятие четвертей и пр.)? Или имееться ввиду только аннихилейт врага?

[Uriel]

Кстати среднестатистическая армия должна уметь одинаково успешно решать все задачи(занятие четвертей и пр.)? Или имееться ввиду только аннихилейт врага?

С одной стороны выполнение обжективов конечно хорошо, но существует крайне мало сценариев где анигилированный полностью противник выигрывает. Килл эм ол - остаётся лучшим способом на 100% обеспечить себе победу. Следовательно манч будет ко второму-третьему ходу единственным живым на поле боя.

[Artemis]

Вобще, Темыч, в 40к помимо сверхмобильных армий, существует еще Nое к-во статичных, хорошо играющих армий. Это Эльдарам совсем не весело кидать 4ые сейвы, с 3ей тафной, посему маневр для них - шанс избежать какого либо кидания спасов. А вот те же айрон ворриоры являют собой банальный каток, который медленно, но верно давит оппонента.

Ежели конечно не приходится идти в атаку Дефайлерами на жуков Денни =)

Cтатичных тайер один армий нет в природе. Они просто не могут. НО. Я и не говорю про сверх-мобильность. Просто в верхах турнирных таблиц вы всегда найдете только те армии, костяк которых составляют боевые единицы, кторые могут ходить и стрелять из тяжелого оружия. Хотя бы на 6", но ходить. 6" дюймов в ход кому-то может показацца мало, но если вспомнить, что, например, то же ИГ для своего файерпаура обладает мувментом равном 0, то 6" это са-а-а-аа-а-всем не плохо. :)